Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Timberwere]

In Absprache mit 6 habe ich jetzt doch mal das ganze Geblubber, das sich nicht auf Episode VII, sondern auf Episode I-III bezieht, abgetrennt. Hier entlang bitte.

[carthinius]

Was ich aber nach wie vor grottenschlecht finde, ist die Filmmusik. Die neuen Stücke passen so überhaupt nicht zu den gezeigten Bildern. Das konnte Herr Williams schon mal besser. Und Rey ist eindeutig ein Skywalker, kommt ganz klar rüber im Film (Maz Kanata erläutert es ja im Prinzip).

Insgesamt fand ich die Musik auch nicht so Hammer, aber an manchen Stellen passt sie tatsächlich doch: Als Rey und Leia sich umarmen, kommt das Skywalker Theme, das in Episode VI z.B. zu hören ist, als Luke Leia eröffnet, dass sie seine Schwester ist.

[pharyon]

Und was wäre das Märchenhafte an Episode VII?

Mein Gedächtnis mag mir da Streiche spielen (und Verbindungen erkennen lassen, die vielleicht nicht da sind), aber...
... Rey erinnert mich ein wenig an die Geschichte von "Einem, der loszog das Fürchten zu lernen".
... Finn erinnert mich ein bisschen an "Das tapfere Schneiderlein".

Muss aber nochmal nachlesen bei Gelegenheit. Auf jeden Fall ist es, wie bei Luke, eine Heldenreise - märchenhaft mit Rittern, Prinzessinnen und bösen Zauberern. Nur sind die Prinzessinnen emanzipierter, die Ritter Piloten, einer der bösen Zauberer einst ein guter und der gute Zauber verschollen. Hey, die kupfern bei Herr der Ringe ab!!! 

p^^

[Chiungalla]

Und der Herr der Ringe ist auch nur eine Heldenreise die unglaublich viel in der Antike (gut) geklaut hat.

Star Wars als moderne Inzenierung der klassischen Heldenreise war übrigens auch der Grundtenor einer Doku die ich mal gesehen habe in der Medienprofessoren dieses episch geniale Machwerk über den grünen Klee loben durften.

[pharyon]

Mich stört das Kopieren weniger. Sicher, eine originelle spannende Star Wars-mäßige Handlung wäre mir auch lieber gewesen - aber mit der wenig originellen, weitgehend vorhersehbaren, dafür SEHR Star Wars-mäßigen Handlung kann ich gut leben. Zum fantastischen, sehr guten fehlt leider noch einiges. Für mich rangiert der Film (knapp) hinter Ep. VI und weit vor Ep. I-III, wobei ich an denen auch meinen Spaß hatte. Die waren halt mehr Jedi Force-Porno und weniger ... Star Wars.

p^^

[Wulfhelm]

Und der Herr der Ringe ist auch nur eine Heldenreise

Unwahrscheinlich.

[Sir Mythos]

Unwahrscheinlich.

Stimmt, da reist ja auch keiner. 
~SCNR~

Die waren halt mehr Jedi Force-Porno und weniger ... Star Wars.

Made my day. 

So, und zum Thema:
Ich fand die Story als Mix aus Episode IV-VI gut. So wurde insbesondere das neue Publikum hinsichtlich des Hintergrundes gut abgeholt und auf den richtigen Weg für die nächsten Teile gebracht.
Ich freue mich schon drauf.

[Wulfhelm]

Stimmt, da reist ja auch keiner.

Zumindest nicht durch die Zeit. Und da The Lord of the Rings zwischen 1937 und 1949 entstanden ist, The Hero with a Thousand Faces aber erst 1949 publiziert wurde, und es weiterhin den Begriff der Heldenreise in diesem Sinne vor letzterem Werk nicht gab...

... ist es unmöglich, dass Tolkien das getan hat, was Lucas (laut eigener Aussage) getan hat, nämlich seine Erzählung an Campbell zu orientieren. Andererseits hat Campbell auch nicht Tolkien als Quelle analysiert. Somit ist die einzige einigermaßen plausible Verbindung, dass Tolkien sich auf Mythen gestützt hat, die auch Campbell als Quelle dienten - und das kann man wohl kaum mit "nur 'ne Heldenreise" abtun.

[Feyamius]

Campbell beschreibt mit der Heldenreise ein erzähltechnisches Phänomen und benennt es. Er erfindet es nicht erst '49. Von daher kann HdR sehr wohl eine typische Heldenreise sein, bevor es diesen Begriff in der Form gab.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Kleiner Tolkienexkurs: Der Mann hat sein ganzes Leben frühmittelalterliche Epik geradezu eingeatmet. Er hat in ihren Bahnen gedacht, ihre Themen haben ihn teilweise sogar schon unbewusst beeinflusst. Dazu noch eigene Kriegs- und Verlusterfahrungen, und ein wirklich sensibles Gespür, das ist alles in seine Bücher eingeflossen.
Dass Campbell letzten Endes seine Theorien aus dem gleichen Fluss geschöpft hat, ist da kein Zufall 

[Chiungalla]

@ Wulfhelm:
Das der Begriff der Heldenreise erst später geprägt wurde ist völlig unerheblich für die Frage ob Herr der Ringe oder Star Wars Heldenreisen sind.

[Wulfhelm]

Das ist ganz im Gegenteil äußerst erheblich. Es wird off-topic, darum nur kurz:
1. Der Herr der Ringe ist keine Heldenreise, genau so wenig wie Star Wars. Die Heldenreise ist eine Analysekategorie von Mythen.
2. Man kann nun diese deskriptive Analyse als Grundlage dafür nehmen, literarische Werke - die keine Mythen sind - nach einem ähnlichen Muster zu gestalten, so wie Lucas. Es ist aufgrund der Chronologie absolut offensichtlich, dass Tolkien das nicht getan hat.

[tartex]

Ich bin ein sehr drehbuchfokusierter Filmschauer. Mir ist es eigentlich egal, ob eine Story von der Laientruppe von Nebenan oder meinetwegen von lispelnden Rollenspielern am Tisch gebracht wird, solange sie gute Wendungen hat, eine interessante Welt dahinter erkennbar ist, und es irgendwie auch ein wenig Unhappy End oder zumindest ein solches Zwischenspiel gibt.

Spezialeffekte auf Niveau von Plan 9 from Outer Space gehen für mich genauso okay wie irgendwelche schlechten CGI-Effekte oder Handpuppen aus dem Kasperl-Theater oder Team America. Nichts davon beeinträchtigt meine Suspension of Disbelieve.

Ich mag es außerdem sehr abgehoben und überdreht.

VII ist also vollkommen an meinen Interessen vorbeigedreht. Ich hoffe das erklärt jetzt ALLES. 

[carthinius]

Es ist aufgrund der Chronologie absolut offensichtlich, dass Tolkien das nicht getan hat.

Da Tolkien etwas schreiben wollte, was quasimythologisch ist (und damit so tut, als wäre es schon Jahrhunderte oder gar Jahrtausende alt), greift das leider nicht so recht.

[Sashael]

VII ist also vollkommen an meinen Interessen vorbeigedreht. Ich hoffe das erklärt jetzt ALLES. 

Nö.

Eigentlich macht das alles nur noch unverständlicher.

@Wulfhelm
Wenn man sich die Heldenreise als Analysetool ansieht, kann man sie nahezu 1:1 auf den Herrn der Ringe anwenden. Alle Figuren, die Reise, das Scheitern, das Wachsen, die Rückkehr ... alles da.
Wieso ist HdR jetzt keine Heldenreise, wenn es doch genauso funktioniert, wie die Heldenreise funktionieren soll? 

[Chiungalla]

@ Wulfhelm:
Eine Heldenreise muss nicht (chronologisch) nach Campbell geschrieben worden sein um sich als Heldenreise zu qualifizieren. Alle Werke an denen Campbell selbst zu den Heldenreisen geforscht hat sind auch lange vor seiner Zeit verfasst worden. Sind das deshalb auch keine Heldenreisen? Nach Deiner Logik dürfte die Odyssee dann ja auch keine Heldenreise sein, weil die Autoren nicht auf Campbells Weisheiten zu dem Thema zurückgreifen konnten.

Und der Begriff ist auch schon lange nicht mehr nur auf Mythologien beschränkt. Er wurde mal für diese geprägt. Aber die Wissenschaft entwickelt sich weiter, und die Erzähltechniken entwickeln sich weiter. Und mittlerweile wird der Begriff auch frei heraus für Filme und Romane verwendet. Warum auch nicht? Wenn es aussieht wie eine Ente und Quakt wie eine Ente, dann ist es häufig genug auch eine.

Und Star Wars und Herr der Ringe sind eben Heldenreisen.

[Grandala]

Ich bin ein sehr drehbuchfokusierter Filmschauer...

Ich mag es außerdem sehr abgehoben und überdreht.

VII ist also vollkommen an meinen Interessen vorbeigedreht. Ich hoffe das erklärt jetzt ALLES. 

Jep von der Kontextualisierung des Drehbuchs aus gedacht versteh zumindest ich jetzt deinen Standpunkt.

Und Star Wars und Herr der Ringe sind eben Heldenreisen.

+1: Geht es nicht eigentlich um definitorische Mengen? Eine Reduktion der Begrifflichkeit "Heldenreise" auf Mythen aus der Antike/Frühmittelalter ist glaube ich nicht grade zielführend, wenn man über Kategorien von Erzähltemplates sprechen möchte.

[Boba Fett]

VII ist also vollkommen an meinen Interessen vorbeigedreht. Ich hoffe das erklärt jetzt ALLES. 

Nö.
Eigentlich macht das alles nur noch unverständlicher.

Wieso, es zeigt doch, daß Tartex einen sehr atypischen Bewertungsmaßstab für massentaugliche Unterhaltungsfilme hat und daß damit sein Urteil entsprechend (wenig) repräsentativ ist.

[El God]

Luke hat eine Mission

Auch der Rest des Accounts ist nett

[Der Nârr]

Wie fandet ihr eigentlich die Raumschiffkämpfe?

Gerade nach der Endschlacht fand ich irritierend, wie wenig Raumschiffe des Widerstands da abgezogen sind.

Sehr unpassend fand ich auch, wie die tollen Pilotenkünste von Poe in der Schlacht um Maz Kanatas Ritterburg gezeigt wurden. In einer langen Kurve mal eben locker flockig ein paar Tie Fighter wegschießen und noch Leute auf dem Boden? Grenzte für mich an Albernheit.

Insgesamt waren die Raumschiffkämpfe eher nur Hintergrundgeballer. Das fand ich sowohl in I-III als auch IV-VI deutlich besser gemacht.

[Lichtschwerttänzer]

Wie fandet ihr eigentlich die Raumschiffkämpfe?

welche?

Gerade nach der Endschlacht fand ich irritierend, wie wenig Raumschiffe des Widerstands da abgezogen sind.

wieso?

In einer langen Kurve mal eben locker flockig ein paar Tie Fighter wegschießen und noch Leute auf dem Boden? Grenzte für mich an Albernheit.

Was? Nicht las Ritter der Lüfte nur andere Ritter der Lüfte zu bekämpfen.
Was für ein A**** von einem Snob
Ich finde Luftunterstützung für die Boots einen wichtigen Job der Chairforce

Das fand ich sowohl in I-III als auch IV-VI deutlich besser gemacht.

ich kann mich nur an Raumschiffkämpfe in EP III, VI und ggf V erinnern.

[El God]

Wie fandet ihr eigentlich die Raumschiffkämpfe?

Der einzige, den ich einigermaßen gemocht habe war die Flucht von Jakku.

Gerade nach der Endschlacht fand ich irritierend, wie wenig Raumschiffe des Widerstands da abgezogen sind.

Da sind auch nicht viel mehr Schiffe angeflogen. Der Widerstand hat halt kaum Material oder Manpower. Ehrlich gesagt fand ich es extrem lächerlich mit dieser handvoll Schiffe eine ganze Raumstation anzugreifen. Raumschiffkampf konnte man das kaum nennen. So schlecht wie der First Order da abschneidet grenzt es für mich an ein Wunder, dass er überhaupt noch existiert.

Sehr unpassend fand ich auch, wie die tollen Pilotenkünste von Poe in der Schlacht um Maz Kanatas Ritterburg gezeigt wurden. In einer langen Kurve mal eben locker flockig ein paar Tie Fighter wegschießen und noch Leute auf dem Boden? Grenzte für mich an Albernheit.

Die Raumjäger fliegen halt auch nur beinahe Schrittgeschwindigkeit. Aber das gehört bei SW einfach dazu. Das war ganz passend, wenn auch nicht sonderlich spannend. Am krassesten hat meine SOD aber gelitten als Fliegerass Poe mit seinem X-Flügler im Kondensatorschacht (oder wie der Auspuff mit Blechdeckel des neuen Todessterns hieß) im Kreis geflogen ist und alles kaputtgeschossen hat. Da musste ich mir selbst ganz fest sagen: "Es ist ein Märchen. Er kann zaubern."

Insgesamt waren die Raumschiffkämpfe eher nur Hintergrundgeballer. Das fand ich sowohl in I-III als auch IV-VI deutlich besser gemacht.

Wahrscheinlich auch, weil es diesmal an der identifikativen Hauptfigur mit Raumschiff fehlt. Poe steht ja eher in der zweiten Reihe, die Helden des Films haben alle Fußsoldat gespielt.

[ElfenLied]

Nachdem ich den Film gesehen habe, kann ich ihn mit folgenden Worten zusammenfassen: "Nutzloser Tölpel & Mary Sue vs Darth Fanfic".

Für mich war das die Filmenttäuschung des Jahres. Nach den Star Trek reboots, die mir gut gefallen haben, hätte ich mehr erwartet von Abrams. Auch wird der Film einen gewissen politischen Beigeschmack nicht los.

[Wulfhelm]

@Wulfhelm
Wenn man sich die Heldenreise als Analysetool ansieht, kann man sie nahezu 1:1 auf den Herrn der Ringe anwenden. Alle Figuren, die Reise, das Scheitern, das Wachsen, die Rückkehr ... alles da.

Erstens wage ich das stark zu bezweifeln; zweitens sind Platitüden wie "Reise", "Scheitern", "Wachsen" und "Rückkehr" zwar in der Tat auf den HdR wie auch auf praktisch alle anderen Erzählungen anwendbar, nicht jedoch in dieser nichtssagenden Weise Elemente des Monomythos; und drittens ist der HdR kein Mythos.

[Chiungalla]

... und drittens ist der HdR kein Mythos.

... worüber man vielleicht sogar diskutieren könnte, was aber vor allem schon seit Ewigkeiten nicht mehr notwendiges Kriterium einer Heldenreise ist.