Autor Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty  (Gelesen 318878 mal)

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Offline Teylen

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1800 am: 4.01.2016 | 13:02 »
Ich will mir jetzt nicht die Mühe machen einen James-Bond-Film zu beschreiben, der beinahe alle Locations, Gegner und sonstige Elemente aus EINEM bereits vorhandenem übernimmt.
Die letzten James Bonds die ich gesehen habe liefen alle nach einem ähnlich gleichen Schemta / Formel ab wie ihre Vorgänger. Inklusive der Wiederholung oder zumindest Referenzierung des ewig gleichen Spruch und den selben Figuren(funktionen).

Dennoch jammert da keiner das es doch das gleiche war.
Von wegen Bond kriegt wieder Gadets in der gleichen Q Szene wie immer. Bonuspunkte wenn es eine Verfolgungsjag als einstieg gab. Er machot etwas Money Penny an, dann geht es ab zur exotischen location. Da reisst er eine Frau aud oder wird aufgerissen. Sie haben Sex in einem edlen Ambiente (Hotelzimmer, Jacht, Oder eine szene mit Strand) wobei raus kommt das sie mindestens Semiböse ist. FastForward, wobei es eine unmögliche Actionszene gibt und eine Metropole bedroht wirs. Dann wird der Böse mit Weltherrschaftsambitionen zerlegt. Vorzugsweise in seiner Festung. Im verlauf stirbt entweder der weibliche Belast oder geht ins Kloster, ist jedenfalls für die Kontinuität weg vom Fenster.

Der neuste James Bond kokettiet sogar damit das sie wieder einen Schwarzen Voodoo Mann dabei haben,.. immerhin hat der wohl nix goldenes (Auge, Finger whatevs)
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Offline Isegrim

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1801 am: 4.01.2016 | 13:33 »
Den Vergleich mit James Bond finde ich persölich etwas unpassend. (Ich habe die letzten aber nicht mehr gesehen...). Das sind keine Teile einer zusammenhängenden Geschichte. Jeder Film steht für sich, und warum sich 007 nach Jahrzehnten Kaltem Krieg jetzt, keinen Tag älter, aber weniger hübsch als Sean Connery, mit den Problemen des 21. Jh. auseinandersetzen muss wird auch nicht erklärt. Von Bond-Filmen erwarte ich also gar nicht, dass sie eine geschlossene story line haben. Von Star Wars schon. Und da ist es mE etwas unbefriedigend, wenn sich diese story line so offensichtlich wiederholt.
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Supersöldner

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1802 am: 4.01.2016 | 13:35 »
also James Bond mit einem Lichtschwert der jedie Jagen geht wäre doch mal ein guter Film.

Luxferre

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1803 am: 4.01.2016 | 13:40 »
Den Vergleich mit James Bond finde ich persölich etwas unpassend. (Ich habe die letzten aber nicht mehr gesehen...). Das sind keine Teile einer zusammenhängenden Geschichte. Jeder Film steht für sich, und warum sich 007 nach Jahrzehnten Kaltem Krieg jetzt, keinen Tag älter, aber weniger hübsch als Sean Connery, mit den Problemen des 21. Jh. auseinandersetzen muss wird auch nicht erklärt. Von Bond-Filmen erwarte ich also gar nicht, dass sie eine geschlossene story line haben. Von Star Wars schon. Und da ist es mE etwas unbefriedigend, wenn sich diese story line so offensichtlich wiederholt.

Die letzten 4 Bond haben aber eine zusammenhängende Geschichte  8]

Offline Crimson King

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1804 am: 4.01.2016 | 14:05 »
Zumindest drei der letzten vier Bonds sprengen aber auch einen Großteil der vorher über vier Jahrzehnte aufgebauten Klischees.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Wulfhelm

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1805 am: 4.01.2016 | 14:11 »
Hmmm... nehmen wir doch mal SPECTRE her.

Bond kriegt wieder Gadets in der gleichen Q Szene wie immer.
Mehr oder minder. Also sagen wir ja.

Zitat
Bonuspunkte wenn es eine Verfolgungsjag als einstieg gab.

Ja. (Obwohl es mehr eine ausgedehnte Action-Szene war, in der eine Verfolgungsjagd vorkam... schrammt auch hart an der Grenze dessen, was in jedem Spionageactionfilm vorkommt, aber sagen wir trotzdem ja.)

Zitat
Er machot etwas Money Penny an,
Nein.

Zitat
dann geht es ab zur exotischen location.
Das ist ungefähr so, als ob man bei Star Wars das Element "Die Charaktere reisen mit Raumschiffen durch den Weltraum" nimmt. Über so etwas Allgemeines, das in der Natur des Genres liegt, beschwert sich kein Mensch. Also Sachen, die in jedem anderen Spionage bzw. Space Opera-Film auch vorkommen, zählen nicht.

Zitat
Da reisst er eine Frau aud oder wird aufgerissen. Sie haben Sex in einem edlen Ambiente (Hotelzimmer, Jacht, Oder eine szene mit Strand) wobei raus kommt das sie mindestens Semiböse ist.
Ja, ja, nein.

Zitat
FastForward, wobei es eine unmögliche Actionszene gibt und eine Metropole bedroht wirs.
Eine??? aber wiederum zu allgemein, nein.

Zitat
Dann wird der Böse mit Weltherrschaftsambitionen zerlegt. Vorzugsweise in seiner Festung.
Weder noch.

Zitat
Im verlauf stirbt entweder der weibliche Belast oder geht ins Kloster, ist jedenfalls für die Kontinuität weg vom Fenster.
Nein. Der Film macht sogar explizit klar, dass das Gegenteil der Fall ist.

Zitat
Der neuste James Bond kokettiet sogar damit das sie wieder einen Schwarzen Voodoo Mann dabei haben,.. immerhin hat der wohl nix goldenes (Auge, Finger whatevs)
Wuss? Habe ich den Film schon vergessen oder eine gekürzte Version gesehen? Also meiner Erinnerung nach klar: Nein.

4 ja zu 6 nein; 2 zu allgemeine Maßstäbe.
« Letzte Änderung: 4.01.2016 | 14:13 von Wulfhelm »

Offline Hewisa (gone for good)

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1806 am: 4.01.2016 | 14:14 »
(Über die wirre Vater/Sohn-Geschichte wollte ich ja gar nichts sagen... passt jedenfalls auch nicht. Star Wars ist schnörkellose Gut/Böse-Konfrontation und kein Familiendrama!)
Das stimmt. Der große Knalleffekt in Episode V ist ja auch bekanntlich Vaders Textzeile "ICH bin böse!", gefolgt von Lukes "NEEEEIIINNNNNN!".
So Vater-Sohn-Sachen gab's da noch nie. Ganz zu schweigen von Bruder-Schwester-Geschichten, inklusive Eifersüchterleien des Love Interests der Schwester.
Wo kämen wir denn da hin?
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1807 am: 4.01.2016 | 14:17 »
Das stimmt. Der große Knalleffekt in Episode V ist ja auch bekanntlich Vaders Textzeile "ICH bin böse!", gefolgt von Lukes "NEEEEIIINNNNNN!".
So Vater-Sohn-Sachen gab's da noch nie. Ganz zu schweigen von Bruder-Schwester-Geschichten, inklusive Eifersüchterleien des Love Interests der Schwester.
Wo kämen wir denn da hin?
[ ] Du hast den Sinn meines Postings erfasst.

(Dabei hatte ich eigens die digitale Pappnase, sprich den Smilie, benutzt...)

Offline Teylen

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1808 am: 4.01.2016 | 14:18 »
Naja, was das allgemeine angeht reicht es ja auch wenn es ein Sandplanet ist damit es ein quasi Tatooine ist und da hält jede größere Raumstation als Todessternersatz her. Nun oder jedes kleine, schrumplige Wesen wird zum Yoda ersatz. ^^;

Ansonsten war der letzte Bond den ich sah Casino Royal (wenn ich das richtig zusammenbringe) ^^;
Ich hatte Tomb Raider gewählt weil ich da anteilig mehr Filme von der Reihe sah und weil der Name da auch noch so gut die (ewig gleiche) Story beschreibt. Gibt da vermutlich auch noch andere Filme wie Indiana Jones oder Resident Evil. Die sich in einer fortlaufenden Geschichte mehr als ein bisschen selbstzitieren und wiederholen.
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Offline Hewisa (gone for good)

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1809 am: 4.01.2016 | 14:25 »
 
(Dabei hatte ich eigens die digitale Pappnase, sprich den Smilie, benutzt...)
Der war mir ehrlich gesagt entgangen, ebenso wie der Sarkasmus deines von mir zitierten Satzes. Ich dachte noch "hä, was schreibt der denn für einen Unsinn".  :smash:
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1810 am: 4.01.2016 | 14:28 »
Aber das habe ich schon oft genug erklärt, es ist echt seltsam das es nicht nach zu voll ziehen scheint.

Naja, dann lass es doch einfach...

Ich mag Star Wars Episode VII.
Und ich finde es voll okay, wenn man den Film nicht, oder nur teilweise mag oder voll scheiße findet.
(Es ist nur ein Film, so wie Rollenspiel nur ein Spiel ist. Und Geschmäcker sind nun mal verschieden.)
Das einzige, was inzwischen nur noch annervt, ist die ewige Mantra-artige, Werbeblockähnliche, an Hirnwäsche heranreichende Wiederholung,
warum der Film so offensichtlich schlecht ist und warum Leute, die ihn mögen ganz offensichtlich "tätschel tätschel" etwas blöde zu sein scheinen.
Insbesondere von Dir und von Wulfhelm.
Und langsam frage ich mich, ob das Absicht/bewusstes trollen ist.

« Letzte Änderung: 4.01.2016 | 14:30 von Boba Fett »
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Samael

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1811 am: 4.01.2016 | 14:30 »
Teylen, die Indiana Jones Streifen haben jeweils sehr eigenständige Geschichten, oder etwa nicht?

Ich glaube jedem, der sagt, dass er die starken Parallelitäten von E vii und E iv-vi (insb. iv) gut findet.

Aber dass diese eine genreübliches Ausmaß haben ist einfach nicht wahr.
« Letzte Änderung: 4.01.2016 | 14:33 von Samael »

Offline Der Nârr

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1812 am: 4.01.2016 | 14:40 »
Wie kann es eigentlich sein, dass unterschiedliche Leute denselben Film unterschiedlich bewerten?

Alle gucken doch den gleichen Film. Müssten den dann nicht auch alle gleich gut finden?
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Offline Isegrim

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1813 am: 4.01.2016 | 14:41 »
Nun oder jedes kleine, schrumplige Wesen wird zum Yoda ersatz.

Der Joda-Ersatz in Ep VII ist good ol' Luke; gut, der ist schrumpeliger als noch in Ep VI, zugegeben. Das kleine schrumpelige Wesen in Ep VII hat mit der dramaturgischen Rolle des weisen, zurückgezogenen Jedi-Meisters nicht allzu viel zu tun. ;)
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1814 am: 4.01.2016 | 14:49 »
De facto Remake, das aufgehübscht und kosmetisch verändert wurde. Check.

Hier stellst Du Deine Meinung als Fakt dar.
Episode VII ist kein Remake, sondern eine Fortsetzung der Handlung.
JB:NSNA ist auf Grund von Rechtsstreitigkeiten eine definitive erneute Verfilmung des gleichen Romans (Ian Flemming, Thunderball), sogar unter Auflagen, sich möglichst getreu an der Romanvorlage zu halten.
Das ist ein Vergleich von Äpfel und Birnen.
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1815 am: 4.01.2016 | 14:51 »
Wie kann es eigentlich sein, dass unterschiedliche Leute denselben Film unterschiedlich bewerten?

Alle gucken doch den gleichen Film. Müssten den dann nicht auch alle gleich gut finden?
Wie kann es sein, dass Leute, die das gleiche Essen, unterschiedlich darüber bewerten...?
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1816 am: 4.01.2016 | 14:52 »
Naja, was das allgemeine angeht reicht es ja auch wenn es ein Sandplanet ist damit es ein quasi Tatooine ist und da hält jede größere Raumstation als Todessternersatz her. Nun oder jedes kleine, schrumplige Wesen wird zum Yoda ersatz.
Allgemein ist ganz einfach definierbar: Kommt in praktisch jedem Werk, das zum Genre gerechnet wird, vor.


Weltraumreisen, Action-Szenen mit futuristischen Waffen, exotische Wesen: Kommen in jeder Space Opera vor.

Planetenzerstörende Superwaffen, die selber von der Größe von Himmelskörpern sind und von einer kleinen Anzahl Raumjäger durch den Angriff auf eine Schwachstelle zum Explodieren gebracht werden können: Kommen nicht in jeder Space Opera vor. Wenn es irgendwo in dieser direkten Weise vorkommen würde, wäre die absolut verständliche allgemeine Reaktion: "Das haben die dreist von Star Wars geklaut."


Verfolgungsjagden, unmögliche Action-Szenen, interessante Locations (ich will dabei nicht ausschließen, dass es auch Filme dieses Genres gibt, die ausschließlich in Sheboygan, Wisconsin spielen...): Kommen in jedem Spy Flick* vor.

Trockene Martinis, Q, Gadget-Autos: Kommen nicht in jedem Spy Flick vor. Wiederum, wenn das so direkt in einem anderen Spionagefilm vorkäme, würde man das als Rip-off oder Parodie einstufen.


Dass Star Wars einerseits und Bond andererseits die jeweiligen Genres (im Kino) quasi begründet haben, ist dabei um so interessanter. Denn obwohl das so ist, würde man einen Film im gleichen Genre, der die Vorbilder so dreist kopiert, nicht akzeptieren - es sei denn, erstaunlicherweise, als Teil des gleichen Franchise.

*Spy Flick meint hier Action-Spionagefilme (Bourne, MI, Jack Ryan etc.) und nicht realistische Spionagethriller.

Offline Der Nârr

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1817 am: 4.01.2016 | 14:56 »
Mir war gar nicht klar, dass Episode VII Space Opera sein sollte. Nach Gucken des Filmes war ich davon überzeugt, einen Abenteuerfilm der Art Prince of Persia, John Carter of Mars oder Guardians of the Galaxy gesehen zu haben?!?
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1818 am: 4.01.2016 | 14:56 »
N
Und langsam frage ich mich, ob das Absicht/bewusstes trollen ist.

Ja, ich weiß schon ich lasse mich viel zu leicht trollen.
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1819 am: 4.01.2016 | 15:00 »
Ja, ich weiß schon ich lasse mich viel zu leicht trollen.

Meine Aussage war, daß Du der Troll in der Konversation bist.
Und hör bitte auf, zu versuchen, mich zu verblödeln!
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Offline Der Nârr

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1820 am: 4.01.2016 | 15:02 »
Wenn eine abweichende Meinung zu vertreten immer gleich Trollen ist, wäre das schade für unsere Demokratie.

Mich stören die Kritiken am Film nicht. Im Moment gibt es anscheinend eh nichts interessantes über den Film auszutauschen, also wird durch die Diskussion auch kein anderes Gespräch untergraben. Mich interessiert das auch, warum andere den Film schlecht finden. Mir ist nämlich aufgefallen, dass die Gründe ganz unterschiedlich sein können.

Ich kenne da jemanden, der meint, *eigentlich* sei das ein guter Film, aber weil Han Solo getötet wurde sei der Film scheiße und ein Tritt in die Eier der Fans und wenn die so mit den Fans umspringen würden, stünde jetzt alles auf der Kippe und als nächstes bekommen wir vielleicht 90 Minuten einen Wookie-Scheißhaufen zu sehen und das als Star Wars verkauft. Mit den Fans könne man ja alles machen.

Vielen anderen ist der Tod von Han Solo dagegen relativ egal und sie finden den Film aus anderen Gründen schlecht. Zum Beispiel, dass der Erfolg aus VI quasi zunichte gemacht wird: Es gibt doch wieder keine Jedis und die neue Republik wird in VII ganz nebenher zerstört, ohne dass überhaupt groß auf sie eingegangen wird.

Und dann gibt es welche, die eine lange Liste von Dingen aufführen können, was sie an dem Film schlecht fanden, ihn insgesamt aber trotzdem gut finden.

Auf der anderen Seite gibt es dann Leute, die den Film uneingeschränkt gut finden, mit Abstrichen gut usw.
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1821 am: 4.01.2016 | 15:05 »
Mir war gar nicht klar,
Kannste mal sehen. Also diss die Disskussion hier 'nich so, wo Du doch selber noch was lernst.

Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1822 am: 4.01.2016 | 15:07 »
Wenn eine abweichende Meinung zu vertreten immer gleich Trollen ist, wäre das schade für unsere Demokratie.

Es geht nicht um die wiederholte Aussage einer Meinung über diesen Film, sondern eher um ein Kommunikationsverhalten,
dass den Gegenüber herabsetzt, lächerlich machen will und provoziert.
« Letzte Änderung: 4.01.2016 | 15:09 von Boba Fett »
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Samael

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1823 am: 4.01.2016 | 15:09 »
Boba, wo haben Wulfhelm und Talasha hier in den letzten 2-3 Tagen denn bitte etwas abgesondert was irgendeine Definition von "trolling" erfüllt??! Natürlich haben Sie ihre Meinung weiterhin vertreten, jedoch (halbwegs, üblich jedenfalls) sachlich und durchaus nicht repetitiv, sondern es wurden neue Gesichtspunkte / Aspekte aufgeführt.

Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1824 am: 4.01.2016 | 15:12 »
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