Autor Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty  (Gelesen 316988 mal)

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Chiungalla

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1950 am: 14.01.2016 | 13:30 »
A New Hope ist ja auch nicht von ungefähr einer der Meilensteine der Filmgeschichte. Das ist eine Messlatte an der man ja fast scheitern muss.

Offline rillenmanni

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1951 am: 14.01.2016 | 13:58 »
Ich finde die V super! :)
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Online tartex

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1952 am: 14.01.2016 | 13:58 »
Ich fand die Analyse schon sehr interessant. Auch wenn ich ihr nicht unbedingt zustimme, den Vorwurf, VII sei zu nah an IV, entkräftigt sie mE durch den extensiven Verweis auf typische Erzählmuster und wiederkehrende Elemente nicht. Darüber lassen sich die massiven Parallelen nämlich nicht erklären. Nichtsdestotrotz sind diese Parallelen mE kein Beinbruch. Ich finde die VII ja durchaus gut, das will ich hier noch einmal sagen. Ein bisschen schade finde ich eben nur die dramaturgische Schlampigkeit, die stellenweise an den Tag gelegt wurde.

Ich habe meine Ruhe mit VII gefunden, in dem ich folgenden Vergleich anlege: VII ist deutlich besser als Star Trek (2009).
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Offline McCoy

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1953 am: 14.01.2016 | 14:01 »
Ich habe meine Ruhe mit VII gefunden, in dem ich folgenden Vergleich anlege: VII ist deutlich besser als Star Trek (2009).

Amen!
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Offline rillenmanni

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1954 am: 14.01.2016 | 14:02 »
Ich habe meine Ruhe mit VII gefunden, in dem ich folgenden Vergleich anlege: VII ist deutlich besser als Star Trek (2009).
So, und nun gucken wir alle eine Runde "Fanboys"! :)
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1955 am: 14.01.2016 | 15:15 »
Ich habe meine Ruhe mit VII gefunden, in dem ich folgenden Vergleich anlege: VII ist deutlich besser als Star Trek (2009).
Dem kann ich allerdings zustimmen. Das sagt nur halt nicht viel!  >;D

Wobei die Filme für mich in gewisser Hinsicht sehr ähnlich sind: In beiden Fällen war ich gut unterhalten, während ich im Kino saß, aber hinterher beim Nachdenken über den Film wurden die Schwächen deutlich. Das ist, glaube ich, JJ Abrams' besonderes Talent und vermutlich auch der Grund für seine halsbrecherische Geschwindigkeit: Das Publikum kurzfristig in seinen Bann ziehen und intellektuell nicht zur Ruhe kommen zu lassen.

Chiungalla

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1956 am: 14.01.2016 | 16:18 »
... , aber hinterher beim Nachdenken über den Film wurden die Schwächen deutlich.

Wenn Du Dir nachträglich das Vergnügen an einer Sache kaputt denkst die Dich zunächst zwei Stunden lang gut unterhalten hat macht nicht J. J. Abrams den Fehler.

Offline Talasha

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1957 am: 14.01.2016 | 16:39 »
Wenn Du Dir nachträglich das Vergnügen an einer Sache kaputt denkst die Dich zunächst zwei Stunden lang gut unterhalten hat macht nicht J. J. Abrams den Fehler.

Aber man kann sich doch nicht mit einer Bratpfanne ins Gesicht hauen, nur weil man gerne einen Film zu Hause nochmal Revue passieren lassen will. Es gibt Filme oder besser Regisseure die dieser doch eigentlich recht simplen Prüfung stand halten.
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alexandro

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1958 am: 14.01.2016 | 16:41 »
Ist halt der bisher beste Film, an dem J.J. beteiligt war. Wobei sowieso fraglich ist, inwieweit es wirklich ich ein Abrams-Film ist - Disney hat, denke ich, bei dieser Art Projekte mittlerweile stark den Daumen drauf (siehe aktuelle Marvel-Filme) und achtet sorgsam darauf, dass ihre IP möglichst einheitlich bleibt und nicht zu stark von den Vorstellungen des jeweiligen Drehbuchschreibers/Regisseurs beeinflusst wird.  ;)

Der 2009er Star Trek ist imo Abrams drittbester (oder zweitbester, wenn man Star Wars nicht mitzählt), weil er die Action mit ruhigen Charaktermomenten balanciert (etwas, was Abrams nicht immer gelingt: siehe Cloverfield, Into Darkness oder seine Beiträge zur Mission Impossible-Reihe). Egal wie hartnäckig Wulfhelm und andere Mitglieder des Ron L. Rottenberry Fanclubs diese Szenen wegzuignorieren versuchen.
« Letzte Änderung: 14.01.2016 | 16:51 von alexandro »

Chiungalla

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1959 am: 14.01.2016 | 16:47 »
Aber man kann sich doch nicht mit einer Bratpfanne ins Gesicht hauen, nur weil man gerne einen Film zu Hause nochmal Revue passieren lassen will. Es gibt Filme oder besser Regisseure die dieser doch eigentlich recht simplen Prüfung stand halten.

Das Problem ist nicht das man reflektiert sondern wie.

Und wie viele Science-Fiction Filme der letzten Jahre gibt es denn in denen Film und/oder Regisseur dieser simplen Prüfung standhalten? Also ihr standhalten, wenn man zwanghaft nach dem Haar in der Suppe sucht.
« Letzte Änderung: 14.01.2016 | 16:53 von Wicket W. Warrick »

Offline Talasha

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1960 am: 14.01.2016 | 16:59 »
Das Problem ist nicht das man reflektiert sondern wie.

Und wie viele Science-Fiction Filme der letzten Jahre gibt es denn in denen Film und/oder Regisseur dieser simplen Prüfung standhalten? Also ihr standhalten, wenn man zwanghaft nach dem Haar in der Suppe sucht.
Man muss leider nicht zwanghaft danach suchen, das ist ja gerade das Problem.
Es wäre echt schön wenn ich zwanghaft nach den Problemen von Episode VII suchen müsste, denn dann hätte ich sie nicht gefunden und hätte verdammt viel Spass mit Star Wars auf einer großen Leinwand gehabt.
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1961 am: 14.01.2016 | 18:06 »
Aber man kann sich doch nicht mit einer Bratpfanne ins Gesicht hauen, nur weil man gerne einen Film zu Hause nochmal Revue passieren lassen will.
Sehr schön formuliert. Wobei man den Film noch nicht mal bewusst Revue passieren lassen muss - zumindest in meinem Falle ist es doch wohl eher so, dass man automatisch über alles nachdenkt, was man so sieht, liest oder hört.

Ich weiß nicht, ob es Leute gibt, die einen Film einfach so genießen können, dass sie schon im Foyer nach der Vorführung nicht mehr wissen, was darin eigentlich vorkam, aber trotzdem noch gefühlsmäßig die Erinnerung haben, dass es ganz toll war. Wenn ja, sind diese Leute sicher sehr glücklich. Ich habe dieses Glück leider nicht.

alexandro

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1962 am: 14.01.2016 | 18:23 »


 :o

Wulfhelm

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1963 am: 14.01.2016 | 18:54 »
Da ich kurz vor TFA noch einmal ANH (Revisited) gesehen habe, kann ich mit erheblichem Selbstbewusstsein antworten:

Nope.

Online tartex

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1964 am: 14.01.2016 | 19:08 »
Wobei die Filme für mich in gewisser Hinsicht sehr ähnlich sind: In beiden Fällen war ich gut unterhalten, während ich im Kino saß, aber hinterher beim Nachdenken über den Film wurden die Schwächen deutlich.

Dann ist ja anscheinend mein Problem, dass ich zu schnell denke.  ~;D
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Offline Isegrim

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1965 am: 14.01.2016 | 19:22 »
Die [Helme] aus Ep IV-VI fand ich sehr klasse. Die aus Ep II-III (Clonetrooper) total bäh und die jetzt sind besser als II-III aber noch lange nicht an der Attraktivität / Coolness der Helme aus Ep IV-VI
Ich mochte die aus den Prequels (was die Filme aber nicht wirklich besser macht...). Die hatten was "antikes", dass passte mE i-wie sehr gut zum Setting ("früher", die ganze Alte Republik wirkt "opulenter" als die Original-Trilogie).

Die Helme der neuen Stormtrooper hat mir das Bild kaputt gemacht:

http://www.spikeybits.com/wp-content/uploads/2015/07/disney-storm-trooper-donald-duck.jpg

Ich sehe da nur noch Enten...

EDIT

Puh. Zum Glück hatte schon jemand schon so was gepostet. Jetzt bin nicht ich es, der dir den Floh in den Kopf gezaubert hat...  ;)

« Letzte Änderung: 14.01.2016 | 19:24 von Isegrim »
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1966 am: 14.01.2016 | 19:31 »
Die guten Klonkrieger sollten auch nicht so einschüchternd aussehen wie die bösen Sturmtruppen.
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Chiungalla

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1967 am: 14.01.2016 | 22:47 »
@ Wulfheim:
Ich muss gar nicht vergessen oder verdrängen was ich ihm Kino erlebt habe. Ich kann sogar all die gleichen Fehler sehen die Du auch gesehen hast und sie mir vollumfänglich bewusst machen. Aber ich muss am Ende nicht den selben Schluss daraus ziehen wie Du. Der ist nämlich nicht zwangsläufig. Wir sprechen hier immer noch nicht über Fakten sondern über Meinungen.

Offline Kowalski

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1968 am: 15.01.2016 | 01:42 »
Dem kann ich allerdings zustimmen. Das sagt nur halt nicht viel!  >;D

Wobei die Filme für mich in gewisser Hinsicht sehr ähnlich sind: In beiden Fällen war ich gut unterhalten, während ich im Kino saß, aber hinterher beim Nachdenken über den Film wurden die Schwächen deutlich. Das ist, glaube ich, JJ Abrams' besonderes Talent und vermutlich auch der Grund für seine halsbrecherische Geschwindigkeit: Das Publikum kurzfristig in seinen Bann ziehen und intellektuell nicht zur Ruhe kommen zu lassen.

Hmm. Versteh ich nicht.
Mir hat gerade gefallen das hier Star Trek mit Star Wars Geschwindigkeit gezeigt wurde.
Das gab es vorher nicht.
Und auch das eigentlich ALLE der alten Charaktere neue Facetten bekamen  fand ich bemerkenswert.

Man muss sich nur Star Trek I und den neuen parallel/kurz hintereinander anschauen und man sieht da WELTEN an besserem Dreh in 2009.
Es ist nicht ST:TOS, aber das wollte es nie sein.

Schaut man sich den neuen Star Trek Film mehrmals an entdeckt man Sachen die man, bei all der Geschwindigkeit übersehen hat.

Das ist dann auch ein Kritikpunkt den alle auf Action getrimmten Filme einstecken müssen. Sie sind heute ziemlich überfrachtet mit Details.

Wobei man den Film noch nicht mal bewusst Revue passieren lassen muss - zumindest in meinem Falle ist es doch wohl eher so, dass man automatisch über alles nachdenkt, was man so sieht, liest oder hört.

Ich weiß nicht, ob es Leute gibt, die einen Film einfach so genießen können, dass sie schon im Foyer nach der Vorführung nicht mehr wissen, was darin eigentlich vorkam, aber trotzdem noch gefühlsmäßig die Erinnerung haben, dass es ganz toll war. Wenn ja, sind diese Leute sicher sehr glücklich. Ich habe dieses Glück leider nicht.

Also ich war beim ersten schauen auch zwiegespalten.
Auf der einen Seite fand ich den gut als Film.
Auf der anderen fand ich, meinem Geschmack nach, zu viele Parallelen zu der ersten Trilogie (also Episoden IV bis VI)

Bei zweiten anschauen (nicht mehr OV, sondern in Deutsch) fand ich ihn dann besser.
Ein würdiger Nachfolger der Episoden IV bis VI, der neue Protagonisten und Antagonisten einführt wo ich die alte Garde aus den ersten Episoden nicht mehr brauche um Episode VIII und IX zu schauen.
Allenfalls noch als Cameos, Sidekicks der neuen SCs (ausser Chewie und C3P0 und R2D2, die sollten schon noch vorkommen).

Klar kann Episode VII nicht so innovativ wie Episode IV sein.
Starkiller Base hätte auch nicht sein müssen, auch wenn dieser Erzählbogen in den Episoden I, II, IV und VI ziemlich ähnlich erzählt wird.
In III und V nicht, aber die sind in der Minderheit.
« Letzte Änderung: 15.01.2016 | 02:00 von Kowalski »
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1969 am: 15.01.2016 | 16:02 »
Das ist dann auch ein Kritikpunkt den alle auf Action getrimmten Filme einstecken müssen. Sie sind heute ziemlich überfrachtet mit Details.

Ist das denn schlimm?

Solange diese Details nicht wichtig und gleichzeitig leicht zu übersehen sind, ist doch alles in Ordnung - dann kann man, wie du sagtest, den Film noch mal schauen und entdeckt interessante Kleinigkeiten, Easter Eggs usw..

Mit Details langsam erzählt geht auch, das ist aber eine reine Stilfrage.

Und letztlich ist beides besser als die zwei anderen Varianten - schnell und ganz ohne Details, Substanz und Unterbau, oder langsam und trotzdem "leer".
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1970 am: 15.01.2016 | 16:53 »
Man muss sich nur Star Trek I und den neuen parallel/kurz hintereinander anschauen und man sieht da WELTEN an besserem Dreh in 2009.
Es ist nicht ST:TOS, aber das wollte es nie sein.

Schaut man sich den neuen Star Trek Film mehrmals an entdeckt man Sachen die man, bei all der Geschwindigkeit übersehen hat.

Das ist dann auch ein Kritikpunkt den alle auf Action getrimmten Filme einstecken müssen. Sie sind heute ziemlich überfrachtet mit Details.

Details sind doch toll. Das haben die alten Star-Wars-Filme richtig gemacht. Jede Szene hat für mich über Masken, Einstellungen usw. eine neue Welt aufgemacht. Egal, ob es ein Schwenk  durch Mos Eisley's Cantina war, oder, dass man eine Sekunde verweilt, um den weinenden Rancor Keeper zu zeigen: deshalb hat Star Wars auch ein Universum und nicht nur einen Film geschaffen.

Star Trek (2009) hat einfach so viele und so große Plot Holes, dass ich mir das nicht anschauen kann, ohne Bauchkrämpfe zu kriegen. Wortwörtliche Schwarze Löcher über der Erde... Und da muss ich nicht danach darüber nachdenken, das implodiert schon während des Zusehens.

Star Wars VII macht das mit demselben Plot wie IV so offensichtlich, dass der Film für mich auch implodiert. Ich sehe kein fiktives Universum mehr, ich sehe stattdessen einen Spoof von IV, der nicht nach interner Logik der Welt funktioniert, sonder nach den Regeln von Fanservice und Leute für blöd Verkaufen. Naja, das ist immer noch besser als wirkliche Plot Holes, aber holt mich auch schon während der Filmvorführung ein.

Und ich bin wahrlich kein Gegner vom Einreißen der 4ten Wand...

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1971 am: 15.01.2016 | 17:05 »
Und letztlich ist beides besser als die zwei anderen Varianten - schnell und ganz ohne Details, Substanz und Unterbau, oder langsam und trotzdem "leer".
Ausser der Regisseur lässt die Kamera laufen (Solaris, Spiel mir das Lied vom Tod, Odissee im Weltraum, ...), aber das ist dann eh ne komplett andere Baustelle. ;)
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1973 am: 15.01.2016 | 23:28 »
Star Trek (2009) hat einfach so viele und so große Plot Holes, dass ich mir das nicht anschauen kann, ohne Bauchkrämpfe zu kriegen. Wortwörtliche Schwarze Löcher über der Erde... Und da muss ich nicht danach darüber nachdenken, das implodiert schon während des Zusehens.

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #1974 am: 15.01.2016 | 23:46 »
Aber bitte nicht im Star-Wars-Thread, okay? :)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?