Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Wulfhelm]

Es könnte natürlich auch damit zu tun haben, dass die Kinokarten in den letzten zehn bis fünfzehn Jahren deutlich teurer geworden sind.

Ohne zu wissen, worum es hier eigentlich geht...

Wenn man Boxofficemojo aufschlägt, sieht man unter Einbeziehung der Ticketpreisinflation:
Episode 1: 728 Mio Dollar (in den USA), die 43,8% des gesamten Einspielergebnisses (weltweit) ausmachten.
Episode 7: 927 Mio Dollar (in den USA), die 45,3% des gesamten Einspielergebnisses (weltweit) ausmachten.

Um das dann mal kurz zusammenzufassen: TFA war etwas, aber wirklich nur etwas, erfolgreicher als TPM. Wenn irgendein Argument hier also gelautet haben sollte (wie gesagt, keine Peilung), dass das Einspielergebnis aussagt, wie toll der Film war, dann war TPM ~80% so toll wie TFA -und so schlimm würde ja noch nicht mal ein notorischer Hater wie ich TFA einschätzen.

Übrigens waren auch Episoden 2 und 3 mit je ungefähr einer halben hochgerechneten Milliarde Dollar sehr erfolgreiche Filme. Zumal George Lucas es geschafft hat, das Budget gegenüber Episode 1 stagnieren zu lassen. Und das war ohnehin schon nicht exorbitant (halb so teuer wie z.B. Titanic.)

[Chiungalla]

Da sind aber ein paar Prämissen in Deiner Argumentation bei denen ich nicht ohne weiteres mitgehen würde:
- Der Kinomarkt blieb in der Zeit stabil (trotz des weiteren Vormarschs von Kinox.to und Co.)
- Episode 1-3 haben das Franchise nicht beschädigt, und damit keine Auswirkungen auf das Ergebnis von Episode VII
- Die Qualität eines Filmes skaliert vollkommen linear mit seinem Einspielergebnis (also 80% box office = 80% Qualität)

[Swafnir]

Ernsthaft? Echt jetzt? Auf Seite 89 des Thread s möchtest du dann auch mittrollen? 

Wulfhelm, du bist immer noch eine Antwort schuldig, wo Phasma komisch oder als Witzfigur rüberkommt.

Würde mich auch interessieren 

[Talasha]

- Episode 1-3 haben das Franchise nicht beschädigt, und damit keine Auswirkungen auf das Ergebnis von Episode VII

Kennst du jemanden der da wegen I-III nicht rein ist?

- Die Qualität eines Filmes skaliert vollkommen linear mit seinem Einspielergebnis (also 80% box office = 80% Qualität)

Mich würde ebenfalls interessieren wie Sashael darauf kommt.

Würde mich auch interessieren 

Naja der peinliche Chrompanzer z.B. dann das sie so einfach eingeknickt ist, ich dachte zuerst das es irgendein anderer Captain ist und nicht die eine vom Kommandotriumphirat der ersten Ordnung. Nicht mal den Tod hat man ihr dann gegönnt nö, sie muss genau wie Damaron Poe weiterleben. Demontiert und überflüssig.... Nicht mal die Jungs von Asylum bauen so viel dramaturgischen Mist und die packen Haie in Tornados...

[Sashael]

Komisch, da gibt es genau eine Szene, in der sie "einknickt". Unter der Androhung von Tod von drei bewaffneten Söldnern (Finn, Han & Chewie) und in einem Komplex, den sie als absolut sicher einstuft. Kurzes Zitat:

"You can't be so stupid as to think this will be easy. My troops will storm this block and kill you all. Whatever you're planning, it won't work."

Ich seh da nicht mal ein Einknicken. Nur Überheblichkeit und die hat eine große Tradition bei Imperialen Offizieren, wie wir uns möglicherweise erinnern.
Sich umbringen zu lassen, wenn man sowieso nicht daran glaubt, dass die Pläne der Drei irgendeine Chance haben, ist nicht loyal, sondern einfach nur dämlich und DAS hätte sie zur Witzfigur gemacht. Und noch so einen schlechten Witz wie Darth Maul, der nicht einmal einen Film überleben durfte, braucht man wirklich nicht.

Wie es mit Cpt. Phasma weitergeht und was sie alles noch tun wird, werden wir ja noch sehen. Eine Witzfigur war sie jedoch nicht, da gibt es sogar in der alten Trilogie andere Kaliber.

[Wulfhelm]

Würde mich auch interessieren

Na dann:
- Ihre generelle Inkompetenz. Captain Phasma versagt bei allem, was sie tut.
- Die darauf aufbauende Beziehung zu anderen Charakteren, die ihr weder besonderen Respekt entgegenbringen, noch irgendwelche Probleme dabei haben, mit ihr fertigzuwerden.
- Ihre offensichtlich als Gag angelegte Entsorgung (hahaha) im Müllschlucker.

Es gab da mal ein sehr gutes Blog, in dem die Rolle mit der von Boba Fett verglichen wurde. Unterschied wie Tag und Nacht. Aber es gibt noch einen anderen guten Maßstab: Wie viele Szenen gab es, in denen es wichtig war, dass es die Rolle gab und die Funktion nicht von irgendeinem namenlosen Stormtrooperoffizier ausgefüllt wurde? Ich würde sagen: 0.

[Chruschtschow]

Naja, Boba Fetts Rolle ist auch etwas, das man sich schönreden kann. "Boba Fett? Boba Fett? Wo?" Rumms. Wooosh. Rumms. Omnomnom... Ha, da wurde der Name zum ersten und letzten Mal erwähnt. Und was ein episches Ende. Aaaaaaber es gab eine Actionfigur und Romane. Und er hat ein Jetpack, einen Seilwerfer, eine coole Rüstung. Konnte die Actionfigur nicht sogar die Rakete abschießen?

Woanders dran kann's kaum liegen, denn seine Filmbeteiligung beschränkt sich auf "Leute, die neben Bösewichtern stehen". Na gut, er durfte ein Mal pro Film auf Luke schießen. Aber ein sonderlich komplexer Charakter war das nicht...

Boba Fett? Überbewertet und nostalgisch verklärt.

[Wulfhelm]

da wurde der Name zum ersten und letzten Mal erwähnt.

Der Name spielt ja auch keine Rolle. In ESB war er halt nur "Der Kopfgeldjäger". Aber er war keine Witzfigur. Wie Captain Phasma mit oder ohne Name (wurde der eigentlich im Film erwähnt?)

P.S.: Und außerdem stimmt Deine Aussage nicht.

[Chruschtschow]

Der war kaum eine Figur! Na gut, eine Actionfigur.

[Wulfhelm]

The Empire Strikes Back nicht gesehen zu haben, ist eine echte Bildungslücke, die Du dringend schließen solltest.

[Sashael]

Was macht er denn in Empire strikes Back?

Hauptsächlich bedeutungsschwanger im Hintergrund rumstehen, einmal mit nem Raumschiff hinter dem Falcon herfliegen und ansonsten darf er noch einen gefrorenen Han Solo wegbringen. In Return of the Jedi ist es genauso. Er steht die ganze Zeit bedeutungsschwanger herum, darf dann einmal mitkämpfen und versagt dabei kläglich.

Sorry (vor allem an unseren Admin), aber der Ruhm von Boba Fett existiert ausschließlich durch das EU. In den Filmen ist er durch einen beliebigen Stormtrooper austauschbar. Und zwar von vorn bis hinten. Und sein Ende? Wow! DAS war peinlich! Dagegen ist Phasmas Müllpressenaktion ja heroisch! Für sie brauchte man noch drei bewaffnete Kerle im Vollbesitz ihrer Kräfte und Waffen, während bei Boba Fett ein desorientierter BLINDER Mann ausreichte, um ihn in einen Rülpser eines Sandwurms zu verwandeln. 

Ob das bei Cpt. Phasma am Ende der drei Filme auch so sein wird? Wir werden sehen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Auch das er die Rollen (Han / Leia / Luke mit Finn / Poe / Rey) etwas durcheinander wirbelt und verändert passt da ideal zu.

Bloß haut die Balance zwischen den Characteren mMn einfach nicht hin. Poe ist quasi kaum im Film und Fin ist im Vergleich zur hyperkompetenten Rey einfach zu inkompetent.

Schon die alte Trilogie sagt also, dass es neben den gewöhnlichen Leuten, die Jedi/Sith werden können, eben auch regelrechte Macht-Prodigys gibt, die in rasend kurzer Zeit Wissen und Können wie ein Schwamm aufsaugen und dann sogar die überflügeln, die viel länger für dieselben Kunststücke trainiert haben. Wenn man das bei Luke unter der Verwendung von Scheinbegründungen akzeptiert, bei Rey dann aber "Mary Sue" ruft, wird da, finde ich, einfach mit zweierlei Maß gemessen.

Ist ja nicht nur im Vergleich zu Luke. Sondern auch zu so ziemlich jedem anderen Star Wars Character (seien sie nun kanonisch oder nicht) und insbesondere im Vergleich zu den anderen Characteren in dem Film.

Das ist übrigens auch so ein Problem mit dem Film, es gibt durch das EU nun mal bestimmte Regeln wie Dinge im Star Wars Universum funktionieren, die mWn selbst in den Animierten Serien eingermaßen eingehalten werden. Und selbst wenn das jetzt alles nicht mehr kanonisch ist, stört mich als jemand der sich einbißchen auskennt dann so ein "Quatsch" wie das mit dem mit Lichtgeschwindigkeit durch den Schildspringen einfach, weil das irgendwie den Eindruck mach das die Macher keine Ahnung hatten wie das mit dem Hyperraum bei Star Wars funktioniert.

[Chruschtschow]

Was macht er denn in Empire strikes Back?

Hauptsächlich bedeutungsschwanger im Hintergrund rumstehen, einmal mit nem Raumschiff hinter dem Falcon herfliegen und ansonsten darf er noch einen gefrorenen Han Solo wegbringen.

Ein Mal auf Luke schießen und etwas früher "He's not good to me dead" / "Tot ist er wertlos für mich" grummeln. Nicht vergessen. Sehr charakterbildend! Und natürlich der Raketenwerfer.

[Thandbar]

Und selbst wenn das jetzt alles nicht mehr kanonisch ist, stört mich als jemand der sich einbißchen auskennt dann so ein "Quatsch" wie das mit dem mit Lichtgeschwindigkeit durch den Schildspringen einfach, weil das irgendwie den Eindruck mach das die Macher keine Ahnung hatten wie das mit dem Hyperraum bei Star Wars funktioniert.

Wenigstens gab es diesmal keine Rote Materie. 

[Ludovico]

Na dann:
- Ihre generelle Inkompetenz. Captain Phasma versagt bei allem, was sie tut.
- Die darauf aufbauende Beziehung zu anderen Charakteren, die ihr weder besonderen Respekt entgegenbringen, noch irgendwelche Probleme dabei haben, mit ihr fertigzuwerden.
- Ihre offensichtlich als Gag angelegte Entsorgung (hahaha) im Müllschlucker.

Klingt nach Stormtrooper, wie sie in den Filmen vorkommen. Passt doch.

Es gab da mal ein sehr gutes Blog, in dem die Rolle mit der von Boba Fett verglichen wurde. Unterschied wie Tag und Nacht.

War das nicht der Typ, der in Das Imperium schlägt zurück nur den Lieferjungen für Han Solo gespielt hat? In Rückkehr der Jedi-Ritter zeichnete er sich nur durch einen Rülpser aus.
Ansonsten hat er nicht einmal irgendwas bzw.irgendwen getroffen.
Und den sollte man ernst nehmen?

[Isegrim]

In den Filmen ist er (Boba Fett, Anm. v. mir) durch einen beliebigen Stormtrooper austauschbar.

Unsinn. Durch einen beliebigen Kopfgeldjäger, meinthalben. Ds er das Imperium auf die Spur des Falken führt macht ihn immerhin zu dem Kopfgeldjäger (d.h. zum einzigen erfolgreichen von der Bande, die im Film vorgeführt wird...).

Dabei bin ich im Grunde auch der Meinung, dass Boba Fett eine gehypte, aber weitgehend unwichtige Nebenfigur ist.

[Wulfhelm]

Unsinn. Durch einen beliebigen Kopfgeldjäger, meinthalben. Ds er das Imperium auf die Spur des Falken führt macht ihn immerhin zu dem Kopfgeldjäger (d.h. zum einzigen erfolgreichen von der Bande, die im Film vorgeführt wird...).

Dabei bin ich im Grunde auch der Meinung, dass Boba Fett eine gehypte, aber weitgehend unwichtige Nebenfigur ist.

Natürlich ist er eine Nebenfigur. Er ist insoweit keine unwichtige Nebenfigur, weil er für die Handlung von ESB unentbehrlich ist. Aber er ist eben keine Witzfigur, weil er als kompetent dargestellt wird und sich die Hauptcharaktere nicht über ihn lustig machen. Gehyped? Ich nehme an, durch das EU? Kann ich nichts zu sagen, dafür habe ich mich noch nie interessiert.

P.S.: Hab's gefunden: https://aarondembskibowden.wordpress.com/2016/01/09/we-need-to-talk-about-captain-phasma-and-boba-fett/

[Medizinmann]

Und den sollte man ernst nehmen?

Frag das doch mal UNSEREN Boba Fett

mit Tanz auf Tatooine
Medizinmann

[Ludovico]

Frag das doch mal UNSEREN Boba Fett

mit Tanz auf Tatooine
Medizinmann

Der ist ja auch The Big Boss

[Chruschtschow]

@Wulfhelm:
So... ein... Quatsch... Stimmt. Boba Fett war populär nach ESB, nicht jedoch weil er so toll als Charakter im Film war. Das war Anfang der 80er. Filme liefen im Kino und waren dann erst ein Mal weg. Irgendwann kam dann der Videorelease, aber darauf musste Boba nicht warten. Coole Rüstung, so ein bisschen wie Darth Vader, aber anders. Ist da, macht aber nicht viel. Steht neben Vader, könnte also wichtig sein. Coole Actionfigur. Dazu ein Comic mit ihm als krass kompetenten Protagonisten.

Kurzum, Boba Fett war durch den Film bestenfalls eine leere Projektionsfläche in einer coolen Rüstung. Gefüllt wurde die erst durch Merchendise und EU. Da fand Star Wars in den frühen 80ern zwischen den Filmen statt. Die Popularität auf eine brillante Darstellung der Figur zurückzuführen, die im ganzen Film sechs oder sieben Minuten hauptsächlich damit verbringt, stumm neben Vader zu stehen, ist Quark.

[Edit]
Und nicht vergessen: seeeehr cooles Raumschiff. Wo ist vorne? Das schwenkt so komisch. Boba, ein Sieg der Ausstattung und des Merchendise. Charakterzeichnung? Naja...

[Wulfhelm]

Kurzum, Boba Fett war durch den Film bestenfalls eine leere Projektionsfläche in einer coolen Rüstung.

a.) Ist die spätere Popularität völlig nebensächlich. Jedenfalls für mich, mit null EU- und Merchandiseinteresse.
b.) Existierte Boba Fett schon vor ESB, nur zur Erinnerung.
c.) Geht es darum, ob man einen Nebencharakter in einem Film vernünftig und beeindruckend (Boba Fett) oder als sinnlose Witzfigur (Phasma) ausarbeitet. Und da muß man sich halt Augen und Ohren zuhalten, um nicht den Kontrast zu sehen.
Nicht dass man sich darauf einschießen muss: Phasma ist nicht nur eine Witzfigur, sie ist auch eine schlechtere Figur als alle Nebencharaktere in ESB.

[Sashael]

a.) Ist die spätere Popularität völlig nebensächlich. Jedenfalls für mich, mit null EU- und Merchandiseinteresse.
b.) Existierte Boba Fett schon vor ESB, nur zur Erinnerung.

Aussage b.) macht durch Aussage a.) überhaupt keinen Sinn. Es sei denn, du kannst mir die Szene in A New Hope verlinken, in der Boba Fett auftritt.

c.) Geht es darum, ob man einen Nebencharakter in einem Film vernünftig und beeindruckend (Boba Fett) oder als sinnlose Witzfigur (Phasma) ausarbeitet. Und da muß man sich halt Augen und Ohren zuhalten, um nicht den Kontrast zu sehen.
Nicht dass man sich darauf einschießen muss: Phasma ist nicht nur eine Witzfigur, sie ist auch eine schlechtere Figur als alle Nebencharaktere in ESB.

Du bist übrigens immer noch eine Erklärung schuldig, wann, wo und wie Cpt.Phasma sich zur Witzfigur gemacht hat.

Das erheitert mich immer mehr, wie du deine verzweifelte Aversion gegen den Film durch Aussagen begründen möchtest, die du dann nicht einmal durch Zitate oder Szenen unterfüttern kannst oder willst.

[Thandbar]

Aussage b.) macht durch Aussage a.) überhaupt keinen Sinn. Es sei denn, du kannst mir die Szene in A New Hope verlinken, in der Boba Fett auftritt.

Kommt er nicht im Star Wars Holiday Special vor? Als Zeichentrickfigur? 

[Wulfhelm]

Kommt er nicht im Star Wars Holiday Special vor? Als Zeichentrickfigur?

Der Kandidat hat 100 Punkte.

[Talasha]

Aussage b.) macht durch Aussage a.) überhaupt keinen Sinn. Es sei denn, du kannst mir die Szene in A New Hope verlinken, in der Boba Fett auftritt.

Im Schlepptau von Jabba. Bei 1:27 guckt er in die Kamera. https://www.youtube.com/watch?v=rR0b57coZFk

Hier bei 1:45 https://www.youtube.com/watch?v=93DzOXD_91o

Du bist übrigens immer noch eine Erklärung schuldig, wann, wo und wie Cpt.Phasma sich zur Witzfigur gemacht hat.

Als sie einfach so eingeknickt ist, weil ja ihre Überlebenschancen dadurch angeblich so enorm steigen würden... Naja wenn man Star Wars als Film für Kinder <12 ansieht vielleicht...