Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Ein Dämon auf Abwegen]

Von welchen Fehlern in der Thrawn-Trilogie ist denn die Rede? Die ist nämlich das einzige am EU, das ich wirklich gelungen fand..

Mein Größtes Problem sind eigentlich sie Hauptfiguren, Luke, Leia und Han sind in den Romanen immer relativ langweilig im Vergleich zu z.B. den Protagonisten der X-Wing Reihe.

[Mr Grudenko]

Und der Artikel ist mal überhaupt nicht manipulativ geschrieben...

Deshalb steht ja auch "Op-ed" (Kommentar) davor

[Timberwere]

An der ersten Thrawn-Trilogie mochte ich a) den tatsächlich kompetenten Imperiums-Offizier und b) die Tatsache, dass, während sich die Filme darum gedreht hatten, dass Luke den Einsatz der Macht lernen musste und über die Trilogie darin immer besser wurde, er in den Thrawn-Büchern lernen musste, wieder komplett ohne die Macht auszukommen. Das ergab irgendwie einen schönen Kreis für mich.

[Slayn]

Die Thrawn-Reihe war halt damals toll, weil es endlich mal weiter ging in der Story.
Gerade an den Hauptfiguren aus dem Film sieht man aber, dass hier viel von der Lockerheit aus den Filmen eingebüßt wurde und die meisten Elemente, die dadurch ins EU kamen, irgendwie wirken wie schlechtes Wettrüsten in einer D&D Kampagne, nämlich nut Konter und Gegenkonter, etwa diese Anti-Macht Wesen.
Ich denke, man kann gut und gerne sagen, die alten Helden sind so geblieben wie sie waren, die neuen Elemente sind weit tödlicher und kompetenter geworden als ihre Vorgänger.

[Pyrdacor]

Ein gelungener Relaunch, ohne alles bisherige Material für ungültig zu erklären?

Ein Relaunch, der aus meiner Sicht eben genau alles andere als gelungen ist.
Es ist gute Unterhaltungs-SF/Action, aber eben nicht mehr Star Trek.

Mir gefällt es nicht und das ist der einzige Masstab, der für mich am Ende des Tages zählt.


(Bitte nicht falsch verstehen: Es darf gerne jedem gefallen und von mir aus auch besser gefallen, als das "alte" Star Trek)


Und genau dasselbe wird mir Star Wars passieren:  Alles was am bisherigen Kanon/EU nicht für den Plot des Films passt, wird weggeschmissen.
Da wird ein unterhaltsamer Film dabei rauskommen, der irgendwo, irgendwie auch was mit Star Wars zu tun hat.
Aber gefallen wird er michse nicht ...

[Ralf]

Ich fand auch immer die Anti-Macht-Viecher (Ysalamiri?) in den Thrawn-Büchern hatten so einen Beigeschmack von Kryptonit.
Da hat die Hauptfigur irgendwelche tollen Kräfte und die "normalen" Herausforderungen sind keine Bedrohung mehr. Aber statt sich mal was neues auszudenken und die Figuren irgendwie anders herauszufordern, zieht man einfach irgendwelche pelzigen Viecher aus dem Ärmel und nimmt ihm die Kräfte wieder weg.
Da hätte man auch gleich einen anderen Protagonisten nehmen können...

[Thandbar]

Das machen die Originaltrilogien aber doch auch schon so. Zu Force-Kniffen, ihn umzustimmen, sagt Jabba ja auch nur "Ho, ho, ho".

[knörzbot]

Ich fand auch immer die Anti-Macht-Viecher (Ysalamiri?) in den Thrawn-Büchern hatten so einen Beigeschmack von Kryptonit.
Da hat die Hauptfigur irgendwelche tollen Kräfte und die "normalen" Herausforderungen sind keine Bedrohung mehr. Aber statt sich mal was neues auszudenken und die Figuren irgendwie anders herauszufordern, zieht man einfach irgendwelche pelzigen Viecher aus dem Ärmel und nimmt ihm die Kräfte wieder weg.
Da hätte man auch gleich einen anderen Protagonisten nehmen können...

Leichter gesagt als getan. Hätte man einen weiteren alten oder geclonten Sith-Fuzzi aus dem Hut zaubern sollen, wie schon in einem dutzend weiterer Romane? Die größte Herausforderung für einen Jedi dürfte wohl die dunkle Seite der Macht sein. Und auch das wurde schon zur Genüge abgehandelt bzw. war schon in den Filmen V und VI ein Thema.

[Ralf]

Das machen die Originaltrilogien aber doch auch schon so. Zu Force-Kniffen, ihn umzustimmen, sagt Jabba ja auch nur "Ho, ho, ho".

Okay, touché. 
Das mit dem "anderen Protagonisten" stimmt aber trotzdem.

[Thandbar]

Finde ich eigentlich nicht. Es sorgt halt dafür, dass die Protagonisten sich nicht "billig" aus einer Situation herausforcen können und ihre Machtmittel in neuer Weise nutzen müssen. So wie C'Baoth Kieselsteine durch das Ysalamiri-Feld schmeißt, da das Trägheitsgesetz (?) nicht durch dieses aufgehoben wird.

Mir hatte die Thrawn-Trilogie eigentlich sehr gut gefallen; die klassischen Charaktere wurden meiner Meinung nach schön weiterentwickelt. Der Fokus und der ganze Coolheits-Faktor kommt aber irgendwie schon durch den Großadmiral zustande.

Dass etwas "nicht mehr Kanon" ist, stört mich persönlich übrigens überhaupt nicht. Das hindert mich ja nicht daran, Geschichten und Ideen toll und inspirierend zu finden - oder doof und over the top, was das angeht. Wenn ich mir die neuen Star Treks ansehe, weiß ich auch nicht, ob die JJ-Version von Star Wars sich so sehr von dem Gros des EU abheben wird.

 

[Archoangel]

Ich hoffe nur die beknackten Yuuzhan Vong fliegen raus. Im Prinzip: "Hut ab!". SW ist so dermaßen verkorkst mit dem ganzen Zusatzmaterial, so richtig verhunzt, da kann man nur froh sein, dass es jenseits der Filme erst mal ein generelles Überdenken, oder gar einen Relaunch gibt.

[ElfenLied]

Ich hoffe ja, dass sich genug Widerstand gegen den Disney Revisionismus regen wird, damit der Support für bestehendes Material bestehen bleibt. Im Idealfall überdenken sie ihre Linie, aber daran glaube ich nicht.

[Pyrdacor]

Wie viel weißt Du schon über den Film, abgesehen vom Namen des Regisseurs und dass er von Disney produziert wird?

Nichts, meine Meinung basiert nur auf einer Verkettung von Vorurteilen:
- J.J. Abrams macht als Regisseur nur Sachen, die mir nicht gefallen
- Star Trak mit Regisseur J.J. Abrams hat mir nicht gefallen
- Als Regisseur von beiden (Star Trek und Star Wars) kann man nicht mit Herzblut an beiden hängen
- Die Entwicklung von Star Wars gefällt mir nicht: Ep. 1-3, Clone Wars, Force Unleashed

Und damit bin ich der Meinung, dass dabei nur ein Film herauskommen kann, der mir nicht gefällt.

Das man das anders sehen kann, kann ich zwar nicht verstehen, muss ich aber akzeptieren 

[Archoangel]

Ich hoffe ja, dass sich genug Widerstand gegen den Disney Revisionismus regen wird, damit der Support für bestehendes Material bestehen bleibt. Im Idealfall überdenken sie ihre Linie, aber daran glaube ich nicht.

Bei Marketingentscheidungen gilt eben zuallererst: neue Zielgruppen erschließen. Die echten Fans brauchst du nicht zu bewerben ... die kaufen eh jeden Scheiß auf dem die Marke abgedruckt ist.

[Archoangel]

Nachtrga zum Thema Widerstand: ich hoffe da hat man von Star Trek gelernt ... Enterprise wurde ja vor allem wegen dem Protest der Treckies eingestellt - und das nächste was dann kam war eben Abrahams-Trek. Da kann man nur hoffen, dass Disney sich einen Scheißdreck um die Meinung der Fans scheren.

[ElfenLied]

Abstimmen mit dem Geldbeutel ist da angesagt. Wie bei allen Konsumgütern und Konzernentscheidungen.

[Hewisa (gone for good)]

Enterprise wurde ja vor allem wegen dem Protest der Treckies eingestellt - und das nächste was dann kam war eben Abrahams-Trek.

Was ein sehr guter Schritt war. Abrams' (ohne "-ha-" ) Version von Star Trek gefällt mir um Längen besser als die alte - das war zwar auch nett, wirkte aber immer ein bischen...ich weiß nicht...miefig.

Nichts, meine Meinung basiert nur auf einer Verkettung von Vorurteilen:
- J.J. Abrams macht als Regisseur nur Sachen, die mir nicht gefallen
- Star Trak mit Regisseur J.J. Abrams hat mir nicht gefallen
- Als Regisseur von beiden (Star Trek und Star Wars) kann man nicht mit Herzblut an beiden hängen
- Die Entwicklung von Star Wars gefällt mir nicht: Ep. 1-3, Clone Wars, Force Unleashed

Mir gefällt ja auch nicht alles von Abrams, aber einige Sachen sind schon klasse - Super 8 war prima, und den Star Trek Relaunch fand ich auch sehr gelungen. Die Entwicklung von Star Wars ist so ne Sache - Ep. 1-3 fand ich auch mau (aber vor allem wegen der schwachen Ausführung und wegen Hayden Christensen), Clone Wars hab ich nicht gesehen. Force Unleashed war an sich ein nettes Spiel mit cooler Story. Da fand ich nur das irrsinnige Machtniveau des Protagonisten seltsam. Aber ja, so richtig zufrieden bin ich damit auch nicht - insofern besteht ne gute Chance, dass eine Neuausrichtung es besser macht

Wieso Du der Auffassung bist, dass man nur eine Sache mit "Herzblut" machen kann, versteh ich aber ums Verrecken nicht.

[Thandbar]

Ich glaube, J. J. Abrams hat ohnedies schon gebeichtet, dass sein Herz eher an Star Wars hängt. 

[YY]

Ich hoffe ja, dass sich genug Widerstand gegen den Disney Revisionismus regen wird, damit der Support für bestehendes Material bestehen bleibt.

Ich gehe mal schwer davon aus, dass nicht von heute auf morgen alle Comics, Romane, Videospiele usw. eingestellt werden, "nur" weil sie nicht mehr dem Kanon entsprechen.

Solange Leute das kaufen, geht es da auch weiter.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Hätte man einen weiteren alten oder geclonten Sith-Fuzzi aus dem Hut zaubern sollen, wie schon in einem dutzend weiterer Romane?

Joruus C'baoth ??? Luuke Skywalker ??? Ist nicht so als wäre die Reihe frei von sowas gewesen. Aber Immerhin gab es keine Weitere Todestern o.ä.

Und was das mit dem E.U. angeht, schon dir Prequel-Trilogie ist nur bedingt mit dem EU kompatibel, im EU waren z.B. iirc die Ysalamiri nötig um überhaupt geistig gesunde Klone zu produzieren. Und sowas wie Padawane und dir neue Hintergrund Geschichte von Boba Fett hat man glaub ich auch nur mit der Brechstange nachträglich ins EU gekriegt.
Und die Katana-Flotte kriegt man mit der Setzung das die Republik vor der Klon-Armee anscheinend überhaupt keine Flotte auch nicht sinnvoll erklärt.

[Talasha]

Joruus C'baoth ??? Luuke Skywalker ??? Ist nicht so als wäre die Reihe frei von sowas gewesen. Aber Immerhin gab es keine Weitere Todestern o.ä.

Ich dachte der Imperator hätte nach seiner Rückkehr noch so ein Riesensuperwaffendingens gebaut?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich bezog mich auf die Thrawn-Trilogie, planetenzerstörende Superwaffen gab es ansonsten im EU glaub ich mehr als genüge (einfach mal hier gucken ).

Was du z.B. meist ist Galaxisgeschütz aus den "Das Dunkle Imperium" Comics.

[Wisdom-of-Wombats]

Leichter gesagt als getan. Hätte man einen weiteren alten oder geclonten Sith-Fuzzi aus dem Hut zaubern sollen, wie schon in einem dutzend weiterer Romane?

Als die Thrawn Trilogie raus kam, gab es das Dutzend weiterer Romane noch nicht 

Abstimmen mit dem Geldbeutel ist da angesagt. Wie bei allen Konsumgütern und Konzernentscheidungen.

Yep, ich absichtige Geld für die Filme auszugeben. Alles, was uns das EU vom Halse schafft, in dem drittklassige Autoren sich als Vielschreiber profilieren, ist mir Geld wert.

[Vash the stampede]

Richtig ist erst einmal, dass wir allesamt abwarten müssen. Auch wenn ich die Meinung vertrete, das man möglichst wenig auf die Hardcorefans hören sollte, die nur um ihr Hobbyfachwissen bangen. Und das alles was je veröffentlicht wurde hinfällig wird, ist ja noch gar nicht raus.

Zu der Kette:

Nichts, meine Meinung basiert nur auf einer Verkettung von Vorurteilen:
- J.J. Abrams macht als Regisseur nur Sachen, die mir nicht gefallen
- Star Trak mit Regisseur J.J. Abrams hat mir nicht gefallen
- Als Regisseur von beiden (Star Trek und Star Wars) kann man nicht mit Herzblut an beiden hängen
- Die Entwicklung von Star Wars gefällt mir nicht: Ep. 1-3, Clone Wars, Force Unleashed

Abrams hat mit Star Trek, die ich beide sehr mochte, eigentlich schon Star Wars Filme gedreht. Die Parallelen wurden schon mehrfach aufgezeigt (heißt, googlet es selbst ) und ebenso mehrfach gesagt, dass er eigentlich Star Wars machen will. Darf er jetzt ja auch. Wie sehr er jetzt noch in Star Trek drinnen steckt, ist nirgends gesagt. Dass er schon mal keine Regie mehr führt, zeigt zumindest, dass er sich mehr um Star Wars kümmert. Und wie sehr er hier alleinige Handhabe hat, wird nirgends gesagt. Ich kann mir ehrlich auch nicht vorstellen, dass Disney es ihn allein machen lässt. Im obigen Link wird Abrams z.B. kein einziges Mal erwähnt.

Abschließend: Mit Episode 1-3, Clone Wars und Unleashed hat Abrams, soweit ich das sehe nichts zu tun. Kam er doch auch erst später dazu. Insofern ist das eine neue Kette. 

[Wisdom-of-Wombats]

Clone Wars war cool. Fünf Staffeln Eigenzitate als neu zu verkaufen, muss denen erstmal jemand nachmachen.

Das Skript stammt angeblich aus der Feder des Schreibers für "The Empire Strikes Back", dem meiner Meinung nach besten und interessantestem Film der Reihe. Das lässt echt hoffen.
Da kann Abrams nicht mehr so viel kaputt machen, außer durch noch mehr Lens Flares