Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Talasha]

Sind sie wirklich, aber ob die Story wirklich besser gewesen wäre wenn sich Amidala in Obi Wan verliebt und Darth Maul mit einem Roboterunterleib überlebt?

Tut er doch.

[Thandbar]

Aber nur im EU - und da überlebt ja quasi alles.
Boba Fett überlebt die Verdauung durch den Sarlacc, Palpatine überlebt seinen Fall durch nen eigenen Klonvorrat ...

Im Rahmen der Filme ist Maul halt einfach nur tot. Er war letztlich nur dafür da, eine interessante Choreographie zu liefern und QGJ zu töten. Und zu zeigen, dass bei den Sith schon die geistig beschränkten Novizen verdammt gefährlich sind.

[Talasha]

Geistig beschränkter Novize, der war doch ein Juggernaut also ein rein fürs Metzeln ausgelegter Sith oder?

[Slayn]

Geistig beschränkter Novize, der war doch ein Juggernaut also ein rein fürs Metzeln ausgelegter Sith oder?

Bah! Kommt doch auf die Timeline an. In bestimmten Timeslines scheinen Jedi nur Gummibälle des Todes zu sein, da passt er qualitativ gut rein.

Ansonsten hat Thandbar Recht bzgl des EU: Dort sind alles Kakerlaken und verdammt, sie werden alles überleben.

[Timberwere]

Zu Uebelators Gedankenspiel, wie er wohl Episode I gemacht hätte, und der sich daran anschließenden Diskussion zu Fakten und Infos, die man allein aus der Ursprungs-Trilogie entnehmen kann, bitte hier entlang.

[Slayn]

Hat eigentlich jemand eine Ahnung, wann diese komisch Sith-Regel eingeführt wurde? Also das mit "nur zwei"?

[Lichtschwerttänzer]

E1 oder E2 und so sinnig wie Midichlorianer

[Uebelator]

Ich schätze, dass hat sich vermutlich aus diesem "Schliess Dich mir an und gemeinsam werden wir über die Galaxis herrschen, als Vater und Sohn." von Darth in Episode V entwickelt haben...
Da hat sich einer gedacht:"Huch, ihr wollt herrschen? Was ist denn mit dem Imperator? Naja, gibts halt immer nur 2 Sith..."

Ich hab mich neulich gefragt, warum - in Anbetracht des obigen Satzes - Darth Vader nicht einfach zugeguckt hat, als Luke den Imperator umhauen wollte. Hätte Luke das getan, wäre das ja im Zorn gewesen und somit im Einfluss der dunklen Seite. Und dann hätte Vader doch auch schon das gehabt, was er wollte. Oder nicht?

[Arldwulf]

Dürfte daran liegen dass Luke den Imperator nie umhauen konnte. In dem Moment in dem Vader sich so entschieden hätte wäre der Imperator selbst zum Kampf übergegangen, hätte Luke getötet.

Vader wollte Luke ja auf seiner Seite, nicht tot. Und natürlich ist die Frage ob er wirklich zu diesem Zeitpunkt sich schon vom Imperator lösen wollte. Gab ja sicher noch einiges zu lernen von dem altem Knacker.

[Chiungalla]

Was die alten Teile meiner Meinung nach hauptsächlich von den neuen unterscheidet:
 
Die alten Teile für sich genommen sind ein Heldenepos.
Über mehrere Zwischenziele und mit ein paar Rückschlägen geht es dem Sieg entgegen.

Die neuen Teile für sich genommen sind eine Tragödie.
Über einige Etappensiege und Rückschläge geht es dem Untergang entgegen.

Zusammen genommen würde das natürlich wieder einen Heldenepos ergeben, aber durch die Reihenfolge, die technischen Fortschritte u.s.w. nimmt das ja kaum jemand als Gesamtkunstwerk wahr. Sondern fast jeder beurteilt Teil 1-3 getrennt von Teil 4-6.

Zudem sind natürlich die humoristischen Anteile in einem Heldenepos viel besser aufgehoben als in einer Tragödie. Wer lacher gut in eine Tragödie einbauen kann ist ein Meister seines Fachs. George Lukas schafft das nicht. Deshalb ist das komische Ding aus Episode 1-3 so viel verhasster als die Ewoks aus Teil 6.

Aber auch sonst ist die Tragödie natürlich ein viel anspruchsvolleres Genre. Sowohl was Schauspieler als auch was die Regie oder das Drehbuch angeht. Die Besetzung von damals hätte da vielleicht auch versagt, aber sie hat es halt auch gar nicht erst versucht...

[Urias]

Hat eigentlich jemand eine Ahnung, wann diese komisch Sith-Regel eingeführt wurde? Also das mit "nur zwei"?

Die Regel der Zwei wurde von Darth Bane nach nem Sithinternen Konflikt eingeführt.

[YY]

Zu Uebelators Gedankenspiel, wie er wohl Episode I gemacht hätte, und der sich daran anschließenden Diskussion zu Fakten und Infos, die man allein aus der Ursprungs-Trilogie entnehmen kann, bitte hier entlang.

"Sie haben nicht die Berechtigung jeden Beitrag zu editieren."
 

[Thandbar]

Die Regel der Zwei wurde von Darth Bane nach nem Sithinternen Konflikt eingeführt.

So, wie die Sith, selbst wenn'se nur zu zweit sind, miteinander umgehen, hat das ja das grundlegende Problem nicht so wirklich gelöst ... 

[YY]

So, wie die Sith, selbst wenn'se nur zu zweit sind, miteinander umgehen, hat das ja das grundlegende Problem nicht so wirklich gelöst ... 

  

[Lichtschwerttänzer]

So, wie die Sith, selbst wenn'se nur zu zweit sind, miteinander umgehen, hat das ja das grundlegende Problem nicht so wirklich gelöst ... 

  Kollateralschadenminimierung

[Sashael]

So, wie die Sith, selbst wenn'se nur zu zweit sind, miteinander umgehen, hat das ja das grundlegende Problem nicht so wirklich gelöst ... 

Naja, doch!
Das ist ja der Grundgedanke der Regel der Zwei. Wenn der Schüler mächtig genug ist, den Meister zu töten, dann ist die Ausbildung beendet. So wird dafür gesorgt, dass ein immer mächtigerer Sithlord entsteht. Ein Problem entsteht nur dann, wenn jemand die RdZ bricht oder wenn der Worst Case eintritt und ein Sith rehabilitiert wird.

[Talasha]

So, wie die Sith, selbst wenn'se nur zu zweit sind, miteinander umgehen, hat das ja das grundlegende Problem nicht so wirklich gelöst ... 

Doch, eigentlich schon.
Nur halt auf typische Sithart. 

[Slayn]

Naja, doch!
Das ist ja der Grundgedanke der Regel der Zwei. Wenn der Schüler mächtig genug ist, den Meister zu töten, dann ist die Ausbildung beendet. So wird dafür gesorgt, dass ein immer mächtigerer Sithlord entsteht. Ein Problem entsteht nur dann, wenn jemand die RdZ bricht oder wenn der Worst Case eintritt und ein Sith rehabilitiert wird.

Und... hm... der Logik folgend wird die Ausbildung also nicht von Generation zu Generation schlechter, einfach weil der Meister keinen Bock drauf hat als Shischkebab zu enden?

[Thandbar]

Naja, doch!
Das ist ja der Grundgedanke der Regel der Zwei. Wenn der Schüler mächtig genug ist, den Meister zu töten, dann ist die Ausbildung beendet. So wird dafür gesorgt, dass ein immer mächtigerer Sithlord entsteht. Ein Problem entsteht nur dann, wenn jemand die RdZ bricht oder wenn der Worst Case eintritt und ein Sith rehabilitiert wird.

"Gute Nacht, Darth Sidious, ich gehe jetzt ins Bett, lese vielleicht noch ein bisschen. Mal sehen, ob wir morgen mit dem allmächtigen Midichlorianer-Geborenen weiterkommen, der dich ersetzen kann. Ich lass aber die Tür offen, wenn noch irgendwas ist. Oder stört dich mein Schnarchen? Ach, mein alter Meister hat ganz schön geschnarcht - bis ich ihn ermordet hab, natürlich, wie wir Sith das eben so machen - aber vielleicht kannst du mir ja nachher noch was vorlesen. Du hast so eine schöne Vorlesestimme. Und leg langsam mal den Dolch da weg, ja? Am Ende stichst du dich noch, so dunkel wie das hier ist."

[Talasha]

Und... hm... der Logik folgend wird die Ausbildung also nicht von Generation zu Generation schlechter, einfach weil der Meister keinen Bock drauf hat als Shischkebab zu enden?

Doch, aber da der Schüler ja irgendwann selbst Meister werden möchte lernt er heimlich weiter um dann den Meister um zu bringen.

Etwas albern aber das haben Settings wie Star Wars nun mal an sich.




Kleiner Nachtrag:
Darth Bane und Darth Sidious hatten beide die Fähigkeit ihren Geist in andere Körper zu verpflanzen, dadurch hatte man eine gewisse Sicherheitsmarge falls der ursprüngliche Körper zu gebrechlich wurde.
Spoiler zur Darth Bane Trilogie

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Er hat diesen Trick im Finalen Duell gegen Darth Zannah versucht, ob es geklappt hat oder nicht ist nicht so ganz klar.

[Thandbar]

Aber die fortgeschrittenen Sith werden schon von einem komischen Altersschwachsinn heimgesucht, nicht? Vielleicht ist es ja die dunkle Seite selber, die sie am Ende betrügt, bis zum Schluss daran zu glauben, sie könnten nie gestürzt werden.
"Hey, Anakin, guck mal, wie ich deinen Sohn zu Tode brutzle, den ich vorhin gegen dich kümmerlichen Rest von einem Zombie-Jedi eintauschen wollte, aber jetzt sind wir ja wieder böse Kumpels, gell?"

[YY]

Etwas albern aber das haben Settings wie Star Wars nun mal an sich.

Etwas albern ist in Ordnung, aber das ist mMn kompletter Schwachsinn.

[Talasha]

Ja, aber der Imperator ist ja ein "Böser Overlord" Stereotyp, die müssen solche Fehler machen.

Etwas albern ist in Ordnung, aber das ist mMn kompletter Schwachsinn.

Du übersiehst die Indoktrinierung durch die Sithideologie, und die Tatsache das die Sterblichkeit ohne gewisse Albernheiten aus dem EU 100% beträgt.
Sprich: Der Meister weiß das er sterben wird und will wenn schon durch einen noch mächtigeren Sithlord sterben und nicht an Altersschwäche wie Yoda.

[Thandbar]

Ich versteh halt die Motivation überhaupt nicht dahinter, sich als Sith überhaupt einen Schüler zu nehmen. Die müssen doch irgendwas kiffen, um so drauf zu sein. (Würde auch die faulen Zähne erklären, die die Sith irgendwann bekommen.)
Warum sollte ich jemanden ausbilden, der mich später sowieso killt oder den ich dann killen muss, was die ganze Investition auch wieder ruiniert? Das hat irgendwie was von Inspektor Clouseau, der sich von seinem Diener nachts anfallen lässt, um fit und aufgeweckt zu bleiben.

 

[Sashael]

Ihr seid halt keine Sith und habt die Philosophie der Sith nicht verstanden. 

Nein, mal im Ernst: Einfach mal den Artikel durchlesen.
Der Fehler im System von vielen Sith liegt in der Grundhaltung der Sith. Ihr Hunger nach Macht wird automatisch dafür sorgen, dass sich die Schüler gegen die Meister erheben. Hat ein Meister mehrere Schüler, werden diese sich verbinden, um den Meister gemeinsam zu töten. Dadurch erreichen sie ihr Ziel aber weit früher und ihr eigenes Potential ist noch nicht ausreichend ausgereizt. Auf lange Sicht gesehen werden die Sith also dadurch immer schwächer und schwächer. Durch die Regel der Zwei kann aber immer nur ein sehr mächtiger Schüler seinen Meister vernichten und die Sith bleiben stark bzw. werden im Idealfall immer stärker.

Diese Denke erfordert natürlich eine gewisse Hingabe an die Ideologie der Sith.
Wer zu feige ist, sich seinen eigenen Mörder auszubilden, der hat eh nicht das Zeug dazu, ein mächtiger Sithlord zu werden. Der ist nur ein Jedi, der halt irgendwie schlecht drauf ist. 

Btw: Ich hab ein bißchen gestöbert und bekomme den Eindruck, das Star Wars Wiki besteht zu 90% aus EU-Kram. 
Na Gott sei Dank will Disney den Scheiß rigoros in die Tonne kloppen. Alleine die Geschichten von Jacen und Anakin Solo führen die Timeline ja gute 30 Jahre nach die Schlacht von Endor. Na gute Nacht, auf sowas würde ich auch nicht aufbauen wollen.
"Hallo Leute! Wir haben einen neuen Star Wars Film gemacht. Bevor ihr den anguckt, solltet ihr euch aber durch diese 42 Regalmeter Schrott lesen, sonst versteht ihr nicht einen Hauch von der Handlung. Selbst wenn ihr die anderen 6 Filme schon zwünfzig Mal gesehen habt."