Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Thandbar]

Ich frage mich ja immer noch, wer seinerzeit die Y.V. für eine gute Idee gehalten hat

Für mich waren die ein Star-Trek-Element, das sich nach Lukehausen verirrt hatte. Als Gegner von Archers Enterprise hätten die gepasst. (Meiner Meinung nach.) Das Problem bei Star Wars ist für mich, dass alles, was vom Kernkonflikt zwischen Heller/Dunkler Seite der Macht ablenkt, keine bedeutsame oder zumindest zentrale Story abgeben kann. Natürlich machen auch Kopfgeldjägergeschichten Spaß, aber wenn es nicht irgendwann episch in eine Geschichte der "Macht" mündet, muss jeder narrative Seitenast irgendwann mit seiner Irrelevanz ringen.
Dieser Machtfokus macht es imho auch schwer, neue Geschichten herauszuhauen.

Da bin ich gespannt, was die neuen Filme draus drehen können. 

[Mr Grudenko]

Das Problem bei Star Wars ist für mich, dass alles, was vom Kernkonflikt zwischen Heller/Dunkler Seite der Macht ablenkt, keine bedeutsame oder zumindest zentrale Story abgeben kann.

Dann hätte der erste SW ja so was von daneben gehen müssen, weil der zentrale Konflikt darum geht, daß die Rebellen die Superwaffe des Imperiums (bzw. eines ambitionierten Governeurs, der sich im Machtkampf des Militärs einige Plätze weiter nach oben bomben will) außer Gefecht setzten müssen.
Die Macht (und da wird im Film ja immer drauf rumgeritten), ist -im galaktischen Kontext- ein völliges Randelement, daß halt einem Bauerntölpel dabei hilft, schon beim ersten Einsatz zum Überass zu werden.

[Red White Dragon]

Was anderes: Wenn ihr ein Element, und nur eines, aus der Prequel Trilogie entfernen könntet, wäre es Jar Jar Binks oder die Midichlorianer?

[Vash the stampede]

Midi-Chlorianer. Mag Jar Jar nerven, mich zum Glueck nicht, so machen die Midi-Chlorianer meine maerchenhafte Vorstellung von Star Wars und der mystischen Macht kaputt.

[Mr Grudenko]

Wenn ihr ein Element, und nur eines, aus der Prequel Trilogie entfernen könntet, wäre es Jar Jar Binks oder die Midichlorianer?

Nee, die beiden Sachen bleiben drin, der Rest fliegt raus. 

Denn die ließen sich noch am leichtesten umstricken (Jar Jars Trottelroutine ist bloß die Tarnung, für den besten Spion, den die Sith - Piraten und Gangster, die von abtrünnigen Jedi geführt werden - haben und die Midi-Chlorianer sind mutierte Zellen, die häufig -Aufgrund von Abstammung- in Jedi-Familien vorkommen)

[Supersöldner]

Jar Jar wierd der Mächtigste Jedie aller zeiten.            

[Wisdom-of-Wombats]

Was anderes: Wenn ihr ein Element, und nur eines, aus der Prequel Trilogie entfernen könntet, wäre es Jar Jar Binks oder die Midichlorianer?

R2-D2s Düsenantrieb.

[Auribiel]

Midi-Chlorianer. Mag Jar Jar nerven, mich zum Glueck nicht, so machen die Midi-Chlorianer meine maerchenhafte Vorstellung von Star Wars und der mystischen Macht kaputt.

+1


Da wird die mystische Macht mit so etwas wie Pilzbefall entzaubert. Bah!

[Talasha]

Midi-Chlorianer. Mag Jar Jar nerven, mich zum Glueck nicht, so machen die Midi-Chlorianer meine maerchenhafte Vorstellung von Star Wars und der mystischen Macht kaputt.

+1

Ich mag Jar Jar sogar ein bisschen, aber fehlen würde er mir nicht.

Ich würde bei den Midi-Chlorianern nichts sagen wenn sie eine Art Zeichen wären das jemand Machtsensitiv ist. Sich irgendwie in ihm anlagern, aber das sie es sind die dem Jedi mit der Macht verbinden.... Bäääääh!

[Supersöldner]

was sollte sie sonnst mit der Macht verbinnden? Toster ?

[Nachtfrost]

Da wird die mystische Macht mit so etwas wie Pilzbefall entzaubert. Bah!

Mehr so etwas wie Parasiten, wie bei Malaria. Wäh! 

[ManuFS]

Brauchte er wahrscheinlich um das Plot Element "Oh mein Gott, sie haben eigene Midichlorians gezüchtet und können damit jetzt beliebig machtsensitive Wesen erschaffen!" möglich zu machen...

[Bangrim]

was sollte sie sonnst mit der Macht verbinnden? Toster ?

Größe bedeutet nichts. Sieh mich an. Nach meiner Größe beurteilst du mich, tust du das? Aber das solltest du nicht, denn die Macht ist mein Verbündeter, und ein mächtiger Verbündeter ist sie. Das Leben erschafft sie, bringt sie zur Entfaltung. Ihre Energie umgibt uns, verbindet uns mit allem. Erleuchtete Wesen sind wir, nicht diese rohe Materie. Du musst sie fühlen, die Macht die dich umgibt. Hier, zwischen dir, mir, dem Baum, dem Felsen dort. Alledem wird dich, ja. Selbst zwischen dem Sumpf und dem Schiff

Yoda - Das Imperium schlägt zurück

War zumindest für mich immer eine ausreichende Erklärung. Die Macht ist halt in der alten (richtigen) Trilogie mehr als nur ein Pilzbefall. Lass es halt eine Art kosmische Energie sein, die von den Jedis genutzt werden kann oder man lässt es einfach ungeklärt. Einen wirklichen Mehrwert hat es nicht gebracht das man es erklären wollte, das ganze wurde lediglich entzaubert.

[Teylen]

Was anderes: Wenn ihr ein Element, und nur eines, aus der Prequel Trilogie entfernen könntet, wäre es Jar Jar Binks oder die Midichlorianer?

Jar Jar Binks.
Mir ist es egal ob die Macht eine galaktische Sosse ist die um Jedis fliegt oder kleine, symbiontische Viecher.

[Supersöldner]

wieso ist das so ein großes problem? die macht ist genau das was Yoda gesagt hatt die Ms machen NUR die verbindung zwieschen Machtnutzer (Zauberei) und der Energie dadurch ist/wierd die Macht doch niecht weniger bedeutsam.

[Erdgeist]

Was anderes: Wenn ihr ein Element, und nur eines, aus der Prequel Trilogie entfernen könntet, wäre es Jar Jar Binks oder die Midichlorianer?

... die stupiden "Roger, Roger!"-Kampfdroiden!
Die sind für mich einer der wesentlichen Punkte, warum die Prequel-Filme, speziell der erste, zu kindisch wirken. Die Droiden sind einfach lächerlich unbeholfen, dass man sich fragen muss, in was für einer Art von Universum jemand sie für Kriegszwecke geeignet hielt.
 

[Slayn]

wieso ist das so ein großes problem? die macht ist genau das was Yoda gesagt hatt die Ms machen NUR die verbindung zwieschen Machtnutzer (Zauberei) und der Energie dadurch ist/wierd die Macht doch niecht weniger bedeutsam.

Das "Problem" stellt sich doch ganz anders dar: Wenn die Macht etwas mystisches ist, das sich ein wenig verhält wie Karma im Buddhismus, dann stellt sich die Frage warum man nicht einfach Hinz und Kunz zum Jedi ausbilden kann, wenn es nur die Grundhaltung ist die zählt.
Solche "technischen" Erklärungsversuche zielen nur einzig und alleine darauf ab eine Abgrenzung zus schaffen warum A die Macht nutzen kann und B nicht, was halt... doof ist. Die Antwort A kann, B nicht, sollte eigentlich schon ausreichend sein.

[Talasha]

... die stupiden "Roger, Roger!"-Kampfdroiden!
Die sind für mich einer der wesentlichen Punkte, warum die Prequel-Filme, speziell der erste, zu kindisch wirken. Die Droiden sind einfach lächerlich unbeholfen, dass man sich fragen muss, in was für einer Art von Universum jemand sie für Kriegszwecke geeignet hielt.
 

Och die Dinger sehen so billig aus weil sie so billig sind.

[Lichtschwerttänzer]

Masse hat ihre eigene Qualität

[Talasha]

Masse hat ihre eigene Qualität

Eben, wieso 100 solide Kampfdroiden einsetzten wenn man für das gleiche Geld 100.000 von den Billigdingern los schicken kann.

[Red White Dragon]

Brauchte er wahrscheinlich um das Plot Element "Oh mein Gott, sie haben eigene Midichlorians gezüchtet und können damit jetzt beliebig machtsensitive Wesen erschaffen!" möglich zu machen...

Klingt ja fast spannend. Jemand klont also Midi-Chlorianer (Wie unmodern. Hätter er nicht mp3-Chlorianer nehmen können?) um so eine Machtbenützerarmee zu erschaffen.Das wäre eine interessante Klon Armee gewesen.
In welchem Teil kam das noch schnell vor?

[YY]

wieso ist das so ein großes problem? die macht ist genau das was Yoda gesagt hatt die Ms machen NUR die verbindung zwieschen Machtnutzer (Zauberei) und der Energie dadurch ist/wierd die Macht doch niecht weniger bedeutsam.

Das Problem liegt auch in der Darstellung.
Die Midi-Chlorianer sind in den Prequels so problemlos und mit geringstem Aufwand messbar, dass man sich doch ziemlich automatisch die Frage nach der technischen Beeinflussbarkeit der Midi-Chlorianer-Konzentration stellt.

Ich gehe schwer davon aus, dass man die ganze Midi-Chlorianer-Chose locker aus dem Handgelenk rausgehauen und sich keine großen Gedanken über die Implikationen gemacht hat.
Aber auch bei der offensichtlichsten Space Opera ohne jeden physikalischen bzw. technischen Korrektheitsanspruch kommt irgendwo der harte Kern von Plausibilitätsnazis ums Eck und fängt an zu mosern 

Und das ist mMn dann durchaus berechtigt, wenn es atmosphärisch passendere Lösungen gegeben hätte, die obendrauf noch plausibler sind oder wenigstens weniger Fragen aufwerfen.
Zum Beispiel den Ansatz aus Ep. 4-6.

Mystisches Gefasel von kleinen grünen Männchen > Technobabbel - jedenfalls, wenn es um Zauberei geht
Man hat es ja auch versäumt, die Midi-Chlorianer klar und deutlich als reinen Indikator zu etablieren, obwohl das manchmal so interpretiert wird.

Eben, wieso 100 solide Kampfdroiden einsetzten wenn man für das gleiche Geld 100.000 von den Billigdingern los schicken kann.

Der Witz ist, dass die B1-Droiden ihre eigentlich ganz gute Agilität und Kommunikationsfähigkeit erkennbar verschwenden.
Das muss man im Prinzip absichtlich so bauen...

Zum Vergleich:
Die B2-Droiden und Droidekas bewegen sich deutlich "ruckeliger", roboterhafter und trotzdem effizienter als die B1-Droiden. Das wirkt unstimmig.

Midi-Chlorianer (Wie unmodern. Hätter er nicht mp3-Chlorianer nehmen können?)

Kasper 
(und danke, dass du es geschrieben hast...ich hab auch schon überlegt)

[Erdgeist]

Eben, wieso 100 solide Kampfdroiden einsetzten wenn man für das gleiche Geld 100.000 von den Billigdingern los schicken kann.

Ich spreche auch eher von der Software. Die muss man nur einmal entwickeln und ist für 100.000 Droiden nicht teurer als für 100. Aber nein, man gibt ihnen das Intelligenz- und Aufmerksamkeitsäquivalent von Hein Blöd. Dagegen schaut Jar Jar mitunter sogar schon taktisch geschickt aus mit seinen Hampeleien.
 

[Lichtschwerttänzer]

Man hat es ja auch versäumt, die Midi-Chlorianer klar und deutlich als reinen Indikator zu etablieren, obwohl das manchmal so interpretiert wird.

IIRC wurde in EP 1 OV nie gesagt es wäre nicht so.
Indikator oder Quelle/Katalysator etc

Das muss man im Prinizp absichtlich so bauen

vielleicht schrottig designt oder umgesetzt(wäre ja nicht gerade das erste Stück (militärischer) Hard oder Software das schlecht gemacht wurde)

[YY]

IIRC wurde in EP 1 OV nie gesagt es wäre nicht so.
Indikator oder Quelle/Katalysator etc

Dann muss man aber schon mal postulieren, dass z.B. Qui-Gon kompletten Mist gelabert hat mit seiner Erklärung.
Von der "unbefleckten Empfängnis" im Falle Anakin Skywalker ganz abgesehen.

Und nach außen, d.h. abseits von EP 1-3 geht es immer deutlicher in die andere Richtung.

vielleicht schrottig designt oder umgesetzt(wäre ja nicht gerade das erste Stück (militärischer) Hard oder Software das schlecht gemacht wurde)

Auch dann bleibt die Darstellung unstimmig, weil an vielen Stellen erkennbar auf billige Lacher getrimmt.
Zwischendurch bewegen die sich ja ganz gut und können z.B. Flugräder bedienen.
Es passt einfach nicht zusammen.