Thema: Mönche

[Jazznow]

Hallo liebe leute

Ich fang nächstes we mit meiner D&D Runde komplett neu an, da durch spielerausstiege und -wiedereinstiege einiges komplizierter wurde....
Das heisst: Neue Abenteuer, neue Gegner, neue Kampagne UND neue Charaktere...
Ich wollt nun mal endlich von meinem Schurken dasein weg : ) und was andres spielen als immer nur die kleinen lieben Bösewichte.
Da hat sich mir spontan der Mönch aufgedrängt...
Nur ist leider momentan mein SPielerhandbuch verliehen und drum frag ich mal hier, ob mir einer der erfahrung mit Mönchen hat sagen kann,
a) was den Mönch besonders macht
b) wie kompliziert sie zu spielen sind
c) wie eure Erfahrungen mit Mönchen sind

Ich wär dankbar für ein paar Erfahrungsberichte

greetz Jazzi

[Cycronos]

Hmmm, also ich kann nur aus meiner 3.0 Sicht berichten:

Was macht den Mönch besonders:
in meinen augen ist er eine fast autarke klasse. Was andere Klassen durch PrCs und Gegenstände wett machen müssen, kriegt der Mönch größtenteils frei Haus.

Komplexität:
Das hängt eindeutig vom persöhnlichen Kodex des jeweiligen Mönchs ab, aber Lawful Neutral kann generell eins der schwierigsten Alignments sein, insbesondere dann, wenn sich das Gute und das Gesetz mal in die Quere kommen.
Bei der Stufensteigerung ist der unarmed Base-Attack manchmal etwas undurchsichtig, aber das lässt sich aushalten (Allerdings nur bei 3.0. Bei 3.5 soll das behoben sein)

Erfahrungen:
Mönche tendierten bei mir als SL seltsamerweise dazu, aus dem primären Rollenspielfokus etwas herauszufallen. Soll heißen, sie wurden eher als verschlossene, ruhige Wesen gespielt, die dadurch selten wirklich mit einem NSC interagierten. Es war dadurch recht schwer zu entscheiden, ob sich der Spieler jetzt durch gutes RP hervorgetan hatte, weil er sich ja strikt an seinen Hintergrund hielt, oder ob der Hintergrund für extra XP einfach zu rudimentär und simpel war.
Wenige meiner Spieler haben dauerhaft Spaß an Mönchen gehabt.

Hoffe das hilft ein wenig.

[Darklone]

Problem am 3.0 Monk: Er ist kein Fighter.

[Selganor [n/a]]

Dann mal meine Antworten auf die "Fragen":

a) was den Mönch besonders macht

Erster "Tipp": Denke an Shaolin und nicht an (westliche) Klosterbrueder.
Moenche haben NIX mit "Religionen" zu tun, eher mit der Perfektionierung bestimmter Techniken.
Wie schon gesagt kann ein Moench auf viele Gegenstaende verzichten die seine Mitstreiter brauchen, hat aber auch entsprechende Einschraenkungen, dass er diese gar nicht gross einsetzen KANN.

b) wie kompliziert sie zu spielen sind

In 3.0 sind sie (mit dem Barbaren) die "einfachste" Klasse, da sie so gut wie keine Flexibilitaet ihrer Klassenfaehigkeiten haben.
In 3.5 haben sie etwas mehr Felxibilitaet, aber auch die ist nicht SOO gross.
Man muss sich einfach daran gewoehnen, dass man SOFORT irgendwohin kann und sich nicht erst gross ausruesten/vorbereiten muss, dann geht es recht einfach

c) wie eure Erfahrungen mit Mönchen sind

Sie sind gute Unterstuetzungskaempfer aber gegen einen Kaempfer gleicher Stufe kann es schon sein dass sie etwas "schwaecher" wirken.
Dafuer sollten sie ihre sontigen Faehigkeiten (gute Saves, Immunitaeten, Geschwindigkeit, ...) nutzen so gut sie koennen...

[Darklone]

Meine Erfahrungen mit Mönch gegen Fighter gleicher Stufe:
Man hat Monkshishkebab, wenn der fighter nicht zwei oder 3 saves gegen stunning fist versaut. Wenn er das allerdings tut, dann hat man recht schnell nen Fighter am Boden ohne waffen ... und danach schnell tot.

[Gast]

Mönche haben eine miese RK und durch den Schurken-Trefferwurf treffen sie nicht sonderlich gut. verbessertes zu fall bringen und verbessertes entwaffnen ist schon ein absolutes muß... Ich spiele momentan einen Mönch und kann nur sagen, daß er RK-Mäßig schlechter dran ist ein als aufgebretzelter Magier oder ein Standard-Krieger. Ohne magische Gegenstände tut sich RK-Mäßig beim Mönch auch nicht mehr sonderlich viel.

Naja mal sehen.

[Darklone]

Monk ist auch noch sehr Stat abhängig. Bei uns fängt gerade nen Monk5/Ftr1 (ohne multiclass penalty vom monk) an, der sich eher mit Stangenwaffen austobt,... das hilft enorm bei der Wuss attack (Spring attack in flanking position und danach hinterm Magier verstecken)

[Gast]

Ich spiel 'nen Mönch mit zwei Sai-Gabeln,
aber davon abgesehen würd ich fast sagen: Mönch braucht hohe Weisheit und extrem hohe Geschicklichkeit. Dann Weapon finesse (nat. Angriffe) um halbwegs was zu treffen. Körperkraft ist nebensächlich weil der Schadenswürfel sich ordentlich genug entwickelt.

Der Mönch hat das Problem daß er einfach keine RK hat. Er braucht magischen Firlefanz um auf eine halbwegs annehmbare RK zu kommen.

[Jazznow]

hmmm....
ihr machts mir ja echt schwer mich zu entscheiden...
danke erst mal...
morgen kommt nen freund vorbei und bringt sein spielerbuch mit. Dann werd ich mal sehn...

wie gesagt danke und greetz Jazz

[Darklone]

Die dex&wis monks sind sehr effektiv im alles überleben und der Gruppe beim Sterben zusehen. Die str&wis monks sterben zwar angeblich schneller dank weniger AC, teilen in der Zeit aber gut aus und haben ne feat mehr (was für den monk durchaus zählt).

Ich hab bisher 5 monks in Aktion gesehen und der effektivste war mit Abstand einer mit str 17 (später 18), dex 14 und wis 16. Der mit Str 12, dex 20 und wis 16 sah kein Land.

[Eye Of Gruumsh]

Meine Meinung! STR und WIS, da kriegt man ordentlich was zusammen!
Wir haben grad ne neue Gruppe angefangen, wo ich nen Monk spiele und ein anderer nen Paladin, den ich hier jetzt mal stellvertretend für den Fighter nehme (sind ja ähnlich).

In den Anfangsleveln steht der Monk besser da, da der Paladin nun mal nicht mit ner mithral full plate einsteigt. Vom AC bin ich derzeit mit Dodge sogar besser, und der volle AB des Paladins macht sich so früh nicht bemerkbar, hängt also alles von den Würfeln ab. Da ich Flurry of Blows habe, habe ich auch hier mehr Chancen.
Früher oder später wird der Paladin den Monk dann überholen, sowohl vom AC durch fette Rüstungen als auch vom Attack Modifier.

Es ist aber nicht zu verachten, dass der Monk später seine Natural AC Boni kriegt, und auch gegen Magier besser dasteht (Stunning Fist in der Offensive, Spell Resistance und gute Saves in der Defensive).
Gegen nen fetten Barbaren hat dann wiederum der Paladin wieder mehr Chancen, womit wir wieder bei der alten Moral von der Geschichte angelangt wären: die Charaktere müssen miteinander kämpfen.

[Darklone]

Hab einiges über str 20 halforc monks gelesen... der Vorteil des monks, den vollen Stärkeschaden auf alle Flurry attacks anzurechnen ist jetzt noch deutlich stärker geworden mit dem verbesserten Flurry. So ein auf Schaden austeilen gemaxxter monk kann wohl durchaus dem Fighter ne Abreibung verpassen, da er wohl erst mal ein paar Spring Attacks serviert, der Fighter dann mit charge ranmuss und erst mal ne full attack action abkriegt, die sich gewaschen hat (u. U. mit Stunning Fist).

Weapon Focus (unarmed) ist für jeden Monk ein Muss

[Jazznow]

eine frage... ich spiel die deutche version...
also was bitte sind spring attacks?? Frühlings attacken?

greetz jazzi

[Selganor [n/a]]

Nein... Spring Attack ist die Moeglichkeit den Angriff WAEHREND (also nicht vor oder nach) einer Bewegung durchzufuehren.

Da ich von D&D NUR englisches Material habe kann ich dir (da Amigo ja auch keine "Uebersetzungsliste" im Netz zulaesst ) die Uebersetzung nicht sagen, aber du findest es in der Feat-Liste am Ende des "Stranges":
- Dodge - Mobility - Spring Attack

Halt... da faellt mir was ein (ein paar meiner Spieler haben deutsche Regelwerke) koennte "taenzelnder Angriff" (oder so was) sein...

[Jazznow]

aha.... hört sich ja cool an...
damit kann man ja hübsch reinbolzen
dann noch n paar sachen die die bewegungsrate erhöhen und dann kannst angreifen und wieder weg sein bevor der überhaupt was gemerkt hat

[Gast]

spring attack => taenzelnder Angriff

[Darklone]

Und damit eines der besten Beispiele, warum ich beim Englischen geblieben bin....

[Der Schrei des Bartmenschen]

Die Stärken des Mönches liegen meiner Meinung nach im Rollenspiel. Er hat sehr viele schöne Class-Skills (immer diese Anglizismen) wie z.B. Diplomacy, Bluff etc, so dass man einen Mönch wunderbar als den Diplomaten der Gruppe einsetzen kann. In einem reinen Dungeon-Crawl macht das zwar wenig Sinn, aber wer sagt denn, dass man mit D&D nur Hack´n´Slay spielen muss. Das schwierige ist halt das Lawful, was sich zum Glück ein bißchen variabler gestaltet als beim Paladin, aber ein guter Rollenspieler kommt auch damit zurecht. Es kommt eben darauf an, was man spielen möchte: Will man einen Klopper sollte man sich eher an den Barbaren oder den Fighter orientieren, aber für jemanden der gutes Rollenspiel mag ist der Mönch schon eher etwas.

[Fredi der Elch]

Mal eine ganz andere Frage: kennt jemand "Beyond Monk" von ... weiß ich grade nicht? Ich will mir doch nur einen Monk machen, der richtig Hintern tritt, wie mache ich das?

[Selganor [n/a]]

Wenn du "Beyond Monks" von Chainmailbikini meinst... DAS hab' ich. (sogar im Augenblick "greifbar").

Was soll's denn sein?

Wichtigster Tipp: Vergiss den Monk bei Point-buy, du brauchst GUTE Attribute um WIRKLICH effektiv zu sein (ich denk da nur an unseren Monk mit Str 18, Dex 18, Rest im +2-Bereich )

[Fredi der Elch]

Wenn du "Beyond Monks" von Chainmailbikini meinst... DAS hab' ich. (sogar im Augenblick "greifbar").

Was soll's denn sein?

Ein Monk der ernste Ärsche tritt. Äh, oder so. Eigentlich einen Nahkämpfer, der wenigstens fast so gut zuhaut wie ein Fighter.

Wichtigster Tipp: Vergiss den Monk bei Point-buy, du brauchst GUTE Attribute um WIRKLICH effektiv zu sein (ich denk da nur an unseren Monk mit Str 18, Dex 18, Rest im +2-Bereich )

Geht das denn nur mit Schummeln? Mist, dann wirds wohl nichts...

[Selganor [n/a]]

Wie waer's damit:

The Martial Artist
A martial artist is a character devoted to mastering
combat, much like a fighter or a monk. Unlike the
fighter, the martial artist avoids heavy weapons or
armor and relies more on precision, knowledge, and
skill than brute force. Unlike the monk, the martial
artist is focused purely on combat techniques, and
doesn?t seek spiritual enlightenment or gain much in
the way of supernatural powers.
The martial artist is a new core class, not a
prestige class, and can be taken by any race at 1st
level. Unlike monks, there are no multiclassing
restrictions on the martial artist, and no alignment
restrictions. (For more on multiclassing martial
artists, see page 8.)
This class is not based on martial artists from
real world history. It is a fantasy class, only partially
based on real life stereotypes, and is designed to
be a fun class to play in a party with fighters,
sorcerers, monks, etc. It?s not a simulation of real
world martial arts or a replacement for the monk
class.
The martial artist is also designed to be easily
multiclassed. If you want a fighter that really knows
how to brawl in a tavern, a sorcerer that specializes
in delivering touch spells with devastating kicks, or
a cleric that uses his fists, or just want to add some
stylish combat to your campaign, then this is the
class for you.
Humans, elves and half-elves are the most
likely to become martial artists, but martial artists
can be any race or come from any background.
They are comfortable with most any light weapon
that can be gracefully wielded or with nothing but
their bodies. Martial artists start play with the same
amount of gold as a monk.
Game Rule Information
Abilities: A good Dexterity is essential to a
martial artist to avoid blows. Strength is important
as well, helping a martial artist hit harder, and a
good Constitution will help them survive. Feats
often have other ability scores as prerequisites,
making every ability potentially useful.
Alignment: Any
Hit Dice: d10
Class Skills: Balance (Dex), Bluff (Cha), Climb
(Str), Concentration (Con), Escape Artist (Dex),
Heal (Wis), Intimidate (Cha), Jump (Str), Perform
(Cha), Ride (Dex), Sense Motive (Wis), Swim (Str),
Tumble (Dex)
At 1st level martial artists start with (4 + Int
modifier) x 4 skill points. They gain 4 + Int modifier
skill points per level afterwards.
Weapons and armor proficiency: Martial
artists are proficient with all simple weapons,
nunchaku, kama, siangham, and the shuriken.
They are not proficient with armor or shields.
A martial artist gains a dodge bonus to AC
determined by his level (see Table 1-1, the Martial
Artist). These bonuses are lost whenever the
martial artist loses his Dexterity modifier due to
being caught flat-footed, stunned, or immobilized.
This modifier stacks with other dodge bonuses, and
represent the martial artist?s superior ability to avoid
being hit by dodging and rolling with blows.
Wearing any armor, using a shield, or using a
non-finessable weapon (see boxed text to the left)
prevents a martial artist from gaining his level
bonuses to AC and from using his finishing move
ability, and may prevent the use of other abilities.

Desweiteren: BAB wie Fighter, Gute Saves Fort und Ref, Unbewaffnet von 1d6 bis 4d6 (ab Stufe 18), AC-Bonus +1 bis +6 (auf Stufe 18), ...

[Fredi der Elch]

Hört sich ganz gut an. Wie ein Mönch ohne... Mönch. Mit kloppen.

Übrigens: Danke! (wo sind nur meine Manieren?)

[Darklone]

Ein Monk, der gut Hintern tritt? Der Str 20 monk halforc ist da ein guter Anfang?

[Minne]

Mich würde die Klasse auch interessieren.. könnte man vieleicht die Komplette Klasse haben? (wann kriegt er was) usw...?