Thema: Die nächste große Ulisses-Umfrage

[Auribiel]

Jaha!
Schockierend! Ich weiß!
Und ein Grund warum ich dem ganzen Zirkus resigniert gegenüber stehe und die weitere Entwicklung nur noch zynisch betrachten kann. Die Leuten wollen den Scheiß. Die Jungs von Ulisses sind doch nicht doof und sie bekommen immer wieder präsentiert das, das was im Internet vor sich geht und die Realität zwei völlig unterschiedliche Welten sind die nichts miteinander zutun haben.

Moment, da möchte ich widersprechen. Ich hatte mir H&K gekauft, da ich so doof war, mich nicht noch einmal über das Produkt zu informieren und noch von der Produktankündigung einen "Ausrüstungsband" im Kopf hatte. Entsprechend "begeistert" war ich dann auch über den Inhalt.  

In meinem Falle also nicht "die kaufen eh alles" sondern individuelle Doofheit. Passiert mir garantiert nicht wieder und ich überlege jetzt dreimal, ob ich mir was kaufe - was im Moment in 99% der Fälle in einem "nein, lieber nicht" endet.

[Feyamius]

Jaha!
Schockierend! Ich weiß!
Und ein Grund warum ich dem ganzen Zirkus resigniert gegenüber stehe und die weitere Entwicklung nur noch zynisch betrachten kann. Die Leuten wollen den Scheiß. Die Jungs von Ulisses sind doch nicht doof und sie bekommen immer wieder präsentiert das, das was im Internet vor sich geht und die Realität zwei völlig unterschiedliche Welten sind die nichts miteinander zutun haben.

Wobei das nicht sehr zukunftsorientiert gedacht wäre ... 

[Glgnfz]

Jawoll! Zwei Reiter treten gegeneinander an - jetzt will ich aber eine ordentliche Tjoste sehen!

[Feyamius]

Mit den DSA-Reiterkampfregeln? Vergiss es!

[Mr. Ohnesorge]

Nice one! 

[Auribiel]

Ich schließe mich Grinders Aussage vollumfänglich an! 

[Tritos]

Na ja, DSA 5 wird sicher noch mindestens 2-3 Jahre weit weg sein, würde ich vermuten.
Weißt du denn, worauf die dich regeltechnisch mit DSA4 tendenziell einlässt? Wenn du die kompletten Magie- und Geweihtenregeln einbeziehen wollst, dann kommst du locker auf 1600 Seiten Regeltext, und das ohne den Kreaturenband, den Sonderband zu Artefaktmagie usw. usf.

So ganz neu bin ich ja bei DSA nicht. Außerdem haben wir es immer so gepflegt, was gut ist kommt rein der Rest kann uns gestohlen bleiben. Leider schlägt auch ein bischen die Sammeln bzw. Komplettierungsleidenschaft zu. Aber ich kannte das es ja schon zu Fanpro´s Zeiten. Kaum hatte man was komplett, stand eine neue Edition in den Startlöchern und man fing von Vorne an . Insofern hab ich keine Lust (man ist ja schon um einige jährchen älter :p) Ende 2013 neu anzufangen. Aber gut, wenn das Ganze doch noch weiter weg ist und die Quellbücher in Ruhe gelassen werden, passts ja

[Makaber]

Hab erst die Umfrage beantwortet und dann die 8 Seiten hier durchgelesen.

Bei vielen Fragen zu Änderrung, wie z.B. FingerFertigkeit und 3W20 habe ich Linientreu geantwortet und dafür gestimmt sie zu behalten, bei den indirekten fragen nach Spielstil hatte ich ein schlechtes Gewissen bekommen aufgrund der Fragestellung, habe aber doch Wahrheitsgemäß geantwortet das wir die Regeln ignorieren wenn es nicht passt und die Spieler die Kaiserin töten dürfen. Trotzdem blieb das nagende Gefühl, dass wir das wohl eigentlich nicht dürfen. 

Bei der Bitte an den Verlag schrieb ich, das die Helden Prestige genießen, und deren Würde nicht von den NSC mit Füßen getreten werden soll. Und dafür auch noch dankbar sein müssen, so einen hohem Würdenträger begegnen zu dürfen. Ich erinnerte mich auch an Floskeln aus den Abenteuern wie z.B. " Das sollte jedoch ausschließlich NSC zugänglich sein." und bat darum künftig wenn man wollte alles erreichen zu können und weniger probleme zu machen durch die * Regel bei NSC, wer darf sterben wer muss überleben.

Kurzum, die Spieler nicht kleinzuhalten per Regelung, sondern soetwas der Spielgemeinde zu überlassen.


Ich war unschlüssig ob ich diese Kritik äussern sollte, weil ich die aktuellen Abenteuer nicht kenne, sondern nur die vor und kurz nach G7 , aber scheinbar entspricht mein Eindruck der aktuellen Situation, dass Meisterfiguren per Regelsatzung anzuhimmeln sind, und ihnen jede Herabwürdigung zu verzeihen ist.

Ich erinnere mich düster an

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Das Abenteuer wo Emers Kinder von Galotta entführt werden, und die helden nichts dagegen tun konnten und dann auch noch heftig zur Sau gemacht werden von Emer für ihr Versagen, das ja laut Abenteuer so stattfinden muss. Und im Text heißt es noch sinnentnehmend "Und für diese milde Bestrafung sollten die Helden dankbar sein" 

[Auribiel]

Ich erinnere mich düster an

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Das Abenteuer wo Emers Kinder von Galotta entführt werden, und die helden nichts dagegen tun konnten und dann auch noch heftig zur Sau gemacht werden von Emer für ihr Versagen, das ja laut Abenteuer so stattfinden muss. Und im Text heißt es noch sinnentnehmend "Und für diese milde Bestrafung sollten die Helden dankbar sein" 

Achja, Tal der Finsternis, lang lang ist es her...

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Ja, das war wirklich "witzig", vor allem, da die Zwillinge bei so etwas entführt wurden, wie diesem dämlichen Kelly-Family-Konzert... aber das Abenteuer insgesamt ist nicht unbedingt für seine Qualität, also: Lächeln und Winken. 

[Ifram]

Informationen über die Kundeninteressen einzuholen ist eine gute Idee und die freiwillige Teilnahme an der Umfrage sicher den undurchsichtigen Aufgaben der Fanbeauftragten gegenüber zu bevorzugen. Es sollte mich jedoch sehr wundern, wenn etwas anderes bei herauskommt als DSA5. Kaum einer wird an einer Umfrage teilnehmen, um seine vollständige Zustimmung zum Status quo kundzutun. Nachher findet sich also jeder Teilnehmer im Topf der Änderungswilligen, die geradezu um komplette DSA5-Regelwerke gebeten haben. Die sind alternativlos, weil ja soviele total wichtige und wertvolle Hinweise und Anregungen berücksichtigt werden sollen. Ulisses verstehe ich da sehr gut: Regelwerke verkaufen sich nunmal besser als alle anderen Bände.
Vielleicht gelingt es Ulisses ja tatsächlich, Erkenntnisse aus der Umfrage zu gewinnen, die zu einem guten DSA5 führen. So würden Kunden Vertrauen in ihre Arbeit zurückzugewinnen. Das Verständnis für das betriebswirtschaftliche Denken ist bei zufriedenen Käufern ebenfalls am verbreitetesten.

[Auribiel]

Ich verstehe, dass Ulisses Geld verdienen muss und dies hauptsächlich über die Regelwerke und Regionalbände tut - die Abenteuer sind die Produkte, die am wenigsten Geld bringen.

Allerdings plädiere ich schon länger, dass Ulisses doch mit Online-Modellen Fuß fassen soll. Also quasi ein Modell ähnlich der Wiki, die dann allerdings umfassende Informationen enthält und regelmäßig gepflegt wird. Müsste man eben ausprobieren oder erfragen, ob denn die DSA-Spielerschaft Interesse am Abo-Zugang zu einem interaktiven "aventurischen Boten" hätte.

Da das aber sicher eine Utopie bleibt, geh ich mal weiter träumen. 

[TeichDragon]

Informationen über die Kundeninteressen einzuholen ist eine gute Idee und die freiwillige Teilnahme an der Umfrage sicher den undurchsichtigen Aufgaben der Fanbeauftragten gegenüber zu bevorzugen.

Och Ifram, sind diese Tritte notwendig?
Wir sind keine Vollzeit-Angestellte von Ulisses, verbringen trotzdem täglich mehrere Stunden in diversen DSA Foren um gewisse Strömungen wahrzunehmen und darauf hinzuweisen, auf aktuelle Themen zu deuten oder vielleicht auch Fragen möglichst schnell zu beantworten.
Wir sind NICHT dafür da Tausende von Leuten zu befragen.
Und ich darf Ulisses kritisieren - ohne das mir jemand etwas vorschreibt. Das habe ich gerade erst im Uhturia Bereich gemacht.

@Topic: Pro 1W20... Obwohl ich da unsicher bin.
Wenn der ganze Regelwust wieder EIN System hätte - dann, ja dann - könnte ich auch gut mit 3W20 leben....

[Gummibär]

 

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3W6: sehe ich als überschaubar und im Kopf überschlagbar an.
3W6 kennt 6^3 Ergebnisse (216).
3 kommt einmal vor, 4 kommt zweimal vor, 5 dreimal, und so weiter.
Also: 1+2+3+4+5 => Misserfolg bei 15 von 216 Fälle, bzw. Erfolg in 201 von 216 Fällen

Das berechnet sich leider nicht so. 1+2+3+4+5+6+7+8+8+7+6+5+4+3+2+1 = 72. Es sind aber tatsächlich 216 Fälle, die Rechnung ist also komplizierter (gaußiger).

Deine Berechnung funktioniert für 2w6 (oder auch 2w10), die zwar nicht so gut abschätzbar wie 1w20, 1w100 o.ä. sind, aber immer noch „gut“ abschätzbar, weshalb ich diese Methoden auch bei FERRUM verwende.  3w6 will ich aber nicht ohne Excel berechnen.

Nur leider war es Anfang der 90er schick, kompliziertes Zeug zu machen.
Und wir sind immer noch nicht davon weg.

Der Begriff „Abkehr“ wurde aus der Rollenspieltheorie gestrichen. Ich glaube, es wird nie eine Abkehr von 3w6 (bei GURPS) und vermutlich auch nicht von Poolsystemen geben. Natürlich kann es Trends zu anderen Systemen geben. Aber manches ist eine Frage des Geschmacks und nicht von „besser oder schlechter“. G, N und S wird es immer geben.

[Archoangel]

Bin ich eigentlich der einzige der sich an der nicht-Anonymität dieses Bogens stört? Warum zum Henker muss ich registriert sein um mitmachen zu können? Oder ist Ulisses mittlerweile so fernab jeglicher Realität, dass sie es sich nicht vorstellen können, dass es aktive DSA/Aventurien Spieler gibt, welche sich noch nicht in ihrem beknackten Ja-Sager-Forum angemeldet haben?

Liebes Team Ulisses: ihr könnt gerne meine Meinung zur Zukunft von DSA hören (und ich bin arrogant genug zu wissen, dass meine Einschätzungen bisher immer eine hohe Eintrittwahrscheinlichkeit hatten). Das können wir also a) anonym oder b) bei einer gemütlichen Tasse Tee im persönlichen Gespräch   erledigen. Sagt mir Bescheid, wie ihr es gerne hättet.

[Boba Fett]

@Gummibär: Hast recht, ist mir gestern abend auch aufgefallen, dass meine Rechnung nicht stimmt.
Das kommt davon, wenn man das nebenher in der Arbeit schreibt...
Sorrry!

@Archo:
Ich vermute, die Registrierung wurde gemacht, um mehrfache Stimmabgabe zu verhindern/zu erschweren und weil es was zu gewinnen gibt. Ich werte das nicht als realitätsfern.
Wenn es Dich stört, lass es oder nimm eine nospam mailadresse (gmx oder so). Es zwingt Dich ja niemandzur Teilnahme. Ulisses Umfrage, also auch deren Teilnahmebedingungen.
Und zu Deiner Frage: mich stört es nicht.

[Lichtbringer]

Ich verstehe, dass Ulisses Geld verdienen muss und dies hauptsächlich über die Regelwerke und Regionalbände tut - die Abenteuer sind die Produkte, die am wenigsten Geld bringen.

Die haben ja auch den geringsten Nutz- und Wiedernutzwert.

Was das Abschätzen von Wahrscheinlichkeiten angeht, gewinnt für mich weiterhin der W12. Man muss schon schwer inselgegabt sein, um sie etwas unter einer 87 %-Chance (wie bei W100-Systemen möglich) vorstellen zu können. Wir sind es bloß gewohnt, dass Wahrscheinlichkeiten in Prozentform kommen. Aber Gewöhnungseffekt und Verständnis sind nicht dasselbe.
Der W12 dagegen hat mit 1; 2; 3; 4; 6 und 12 Teiler, die das menschliche Vorstellungsvermögen noch sehr gut handhaben kann.

[Ifram]

Wir sind keine Vollzeit-Angestellte von Ulisses,  [...] Wir sind NICHT dafür da Tausende von Leuten zu befragen.
Und ich darf Ulisses kritisieren - ohne das mir jemand etwas vorschreibt. Das habe ich gerade erst im Uhturia Bereich gemacht.

Du meinst also, im Sinne der Zielsetzung ist die Umfrage sechs Fanbeauftragten gegenüber zu bevorzugen. Ich auch.
Die Erlaubnis eures Nichtvollzeit-Arbeitgebers, ihn zu kritisieren hat damit nichts zu tun. Hier geht es um die Umfrage und nicht um Selbstdarstellung. 

[Mr. Ohnesorge]

Du greifst Teichdragon & Co. an und äußerst jetzt Unverständnis, wenn sich einer von ihnen zu Wort meldet?

Gut gemacht. 

[TeichDragon]

@Archo: Die Namen und Email-Adressen bekommt Ulisses aber gar nicht zu Gesicht.

Ihr müsst euch mit Namen und E-Mailadresse registrieren, damit da keiner Schindluder mit eurem Das Schwarze Auge treiben kann, aber die Ergebnisse übermittelt uns der Andreas von Kensik.com natürlich anonymisiert.

Ansonsten bleibt auch noch diese Möglichkeit: feedback@ulisses-spiele.de

[Auribiel]

Bin ich eigentlich der einzige der sich an der nicht-Anonymität dieses Bogens stört? Warum zum Henker muss ich registriert sein um mitmachen zu können? Oder ist Ulisses mittlerweile so fernab jeglicher Realität, dass sie es sich nicht vorstellen können, dass es aktive DSA/Aventurien Spieler gibt, welche sich noch nicht in ihrem beknackten Ja-Sager-Forum angemeldet haben?

Das mit der email-Registrierung fand ich auch doof, aber was hat das denn mit dem Forum zu tun? Die Teilnahme an der Umfrage erforderte bei mir KEINE Bestätigung über das Forum. o.O

[Mr. Ohnesorge]

Also jetzt bitte keine fundierten Antworten, die seine Meinung wiederlegen könnten. 

[Makaber]

Je nachdem wie Weit die Änderrungen gehen, glaubt ihr, dass es eine konvertierungs Option geben wird? wie von 3 nach 4?

Oder wird es eher im Sinne " Nimm dein Konzept und erstell ihn lieber neu mit den Regeln von DSA5"

Wenn im Extrem Fall alles umgesetzt wird, was in der Umfrage Thematisiert wurde, gestaltet sich eine Übertragung sonst wohl eher schwer.

[Darius der Duellant]

Neugenerieren war doch schon von 3 auf 4 die einzig gangbare Möglichkeit.
Diese schnellkonvertierung damals hat jedenfalls keine vernünftigen Ergebnisse erbracht.

[TeichDragon]

Neugenerieren war doch schon von 3 auf 4 die einzig gangbare Möglichkeit.
Diese schnellkonvertierung damals hat jedenfalls keine vernünftigen Ergebnisse erbracht.

Ich kann mich ad hoc an überhaupt kein System erinnern, bei denen solche "Schnell-Konverter" bei größeren Versionssprüngen halbwegs brauchbare Ergebnisse geliefert haben.

[Makaber]

Ich kann mich ad hoc an überhaupt kein System erinnern, bei denen solche "Schnell-Konverter" bei größeren Versionssprüngen halbwegs brauchbare Ergebnisse geliefert haben.

Ein Versuch würde ich mir schon gerne anschauen, allein um die Chimäre zu bewundern die dabei rauskommt! 
"FF und IN raus, dafür der rest x 1,5 und mit einem W12 die Eigenschaften gewürfelt, und am besten noch ein roll&keep Mechanismus wie bei Legend of the Five Rings oder Song of Ice and Fire, und das Einsteigerabenteuer hat zum Ziel die Kaiserin zu töten" 
 

Wenn die Umfrage bis Ende des Jahres läuft, wann kommt denn die Nächste? Gibt es da Erfahrungswerte?