Thema: Neulich auf einer CON oder wie ein "Verführen" daneben gehen kann

[Bad Horse]

Eingriffe in die sexuelle Selbstbestimmung des Charakters sind nun mal gravierender als andere (z.B. Eingriffe in die körperliche Unversehrtheit), zumindest wird das von vielen Spielern so empfunden.

Wir hatten schon etliche Fäden zu dem Thema "Vergewaltigung" und "sexuelle Nötigung" im Forum, und das habe ich daraus mitgenommen.

[Quaint]

Achja, irgendwie muss ich gerade an oWoD Werwolf denken. Da gabs die lustigsten Regeln dazu, wie SCs unter Umständen abdrehen, von Kannibalismus über (sexuelle) Leichenschändung bis hin zu versehentlichem Massaker weil man Sex haben wollte war da alles dabei. Hab ich persönlich so nie gespielt.
Aber in wie weit ein Spieler die Kontrolle über seinen Charakter behält (oder nicht) scheint mir dann doch nicht allgemein geklärt. Und ich finde, dass da unterschiedliche Standpunkte durchaus ihre Berechtigung haben. Dass das idealerweise nicht dazu führen soll, dass sich die holde, wehrlose Rollenspielermaid TM in den finsteren sexuellen Fantasien des Evil Gamemaster (EGM) wiederfindet, ist dann aber natürlich ein Thema für sich. 

[Eulenspiegel]

Das Beispiel Schaden (seelisch / körperlich) gehört zu der kategorie Auswirkungen. Klar bestimmen Auswirkungen auch das weitere Handeln. Wer ausrastet rastet aus und wer verletzt wird, liegt blutend auf dem Boden. Das lässt sich nun einmal nicht ändern. Aber das eine ist ja nur eine Konsequenz des anderen.

Also:
- "Ich treffe mich mit dem NSC in einer Bar und wir trinken gemeinsam Wein." ist die Handlung.
- "NSCs flirtet mit meinem SC." ist die Reaktion.
- "Ich finde den NSC geil." ist die Auswirkung.
- Und "Ich gehe mit dem NSC ins Bett." ist die Konsequenz.

Soweit richtig?

[LöwenHerz]

Es kann ja auch jeder machen, was er mag, solange der Konsens darüber in der Gruppe gemeinsam getroffen wurde.

In meinen Gruppen gibts halt keine exzessive Gewalt, Schändung, Vergewaltigung, Verstümmelung und auch keinen Eingriff in die tieferen Persönlichkeitsrechte. Das ist eine Absprache und damit ist gut. Wer negativ darüber urteilt, kann mich gepflegt... ignorieren 

Hier treffen jetzt naturgemäß unterschiedliche Ansichten zusammen und bei solchen Themen ist durchaus Vorsicht walten zu lassen. Jedermann und Jedefrau hat seine/ihre Gründe für die aufgezeigten oder nicht vorhandenen Grenzen. Das muss man akzeptieren und nicht das Medium Internet nutzen, um seine Phantasien oder auch Grenzen anderen aufzuzwingen.

Jetzt sind wir schon wieder ziemlich off vom topic...

[Praion]

Ich hab mal ne Nebendiskussion gestartet

http://tanelorn.net/index.php/topic,78906.msg1631911/topicseen.html#new

[Arkam]

Hallo zusammen,

nachdem ich mich hier durchgelesen habe habe ich noch Mal die geschilderte Situation gelesen. Dabei ist mir aufgefallen das entweder ein Teil der Situation fehlt oder aber die Spielerin ein wenig seltsam ist.
Denn offensichtlich sind sich doch beide Seiten lange Zeit ziemlich einig. Die Spielerin berichtet recht kleinschrittig was ihr Charakter tut. Selbst nach der Schilderung der Liebesnacht ärgert sich die Spielerin wohl eher über die schlechten Würfel als über das Ergebnis. Sie versucht ja sogar die Liebesnacht ins Spiel zu bringen indem sie schildert wie sich ihr Charakter fühlt.
Erst beim Wurf auf die Schwangerschaft kippt die Situation offensichtlich. Vielleicht weil es bei den verwendeten Hausregeln, siehe meine Vermutung unten, entsprechende Konsequenzen gibt?

Mich würde Mal ernsthaft verwendetes System und verwendeter Hintergrund interessieren. Denn die Beschreibung klingt eigentlich nach einer Gruppe die auch außerhalb eines Cons zusammen spielt und sich dem Gebiet Sexualität von der Regelseite genährt hat.

Gruß Jochen

[Weltengeist]

Denn die Beschreibung klingt eigentlich nach einer Gruppe die auch außerhalb eines Cons zusammen spielt und sich dem Gebiet Sexualität von der Regelseite genährt hat.

Nein, Herrgott nochmal. Es ist ein frei erfundener Trollpost von jemandem, der hier mal einen Einmalaccount angelegt und einen Köder reingeschmissen hat und sehen wollte, ob die Tanelornis da wohl drauf anspringen. Und dann balgen sich hier alle um diesen Köder, als wär's ein unwiderstehliches Leckerli... *Kopfschüttel*

[Adanos]

Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein erfundener Trollpost. Das Thema erwies sich aber als allgemein interessant genug, um eine Grundsatzdiskussion loszutreten. Dabei wurde die Diskussion zunehmend von der hier geschilderten Situation losgelöst und es ging um allgemeine Verhaltensregeln am Spieltisch. Auch wenn hier getrollt wurde, hat es letztendlich seinen Nutzen gehabt 

[La Cipolla]

Es ist vollkommen egal, ob ein Post ein tatsächliches Ereignis, ein Trollpost oder eine Einflüsterung auf dem unterbewussten Level ist. Ändert nichts daran, ob und wie gut man drüber diskutieren kann.

Das sollte vor allem in einem Rollenspielforum klar sein, wo 2/3 aller Posts den Rest der Diskussion vollständig ignorieren, um ihre Meinung ins Thema zu werfen, nicht nur eventuelle Hintergründe.

[Weltengeist]

Es ist vollkommen egal, ob ein Post ein tatsächliches Ereignis, ein Trollpost oder eine Einflüsterung auf dem unterbewussten Level ist. Ändert nichts daran, ob und wie gut man drüber diskutieren kann.

Das Diskutieren an sich stört mich auch gar nicht. Ich kriege nur Bauchweh, wenn dann zwischendurch Fragen auftauchen wie "Was hat sich dieser Spielleiter dabei wohl gedacht?", "Bestimmt spielt die Gruppe schon länger zusammen?", "Welches System die wohl verwendet haben?", "Also echt, wo findet man denn Spieler, die sich sowas gefallen lassen?" oder "Auf welcher Con war das denn?". Denn das deutet darauf hin, dass es doch noch Leute gibt, die den Startpost ernst nehmen.

[tartex]

In einer Zeit, wo blood & gore nicht mehr so richtig schocken, wollen einige wohl mit voll krassen Sexsachen auffahren um ihren seltsamen Drang, die Spieler mit einem "boah ey!"-Gesicht zu "belohnen".

"In einer Zeit" checke ich als Aussage gar nicht.

Also wir haben schon 1988 mit 10 Jahren in Aventurien krasse Sex-Sachen erlebt. War ja in die Abenteuer eingebaut. Vom Schleiertanz, über Nahemas Abenteuer im Orkenhort, der Hexe, die sich dem Charakter mit dem höchsten Charisma-Wert anbietet, bis zu den zahlreichen Freundenhäusern und Rahjatempeln.

Immer diese Kultur-Pessimisten. Jammern seit 3000 Jahren...

[Darius der Duellant]

Shieldkröte meint wahrscheinlich, dass die Leute heutzutage einfach deutlich abgestumpfter sind was die Plastizität/Intensität der Darstellung von Sex und Gewalt angeht und man die Spirale deswegen immer weiter treiben muss um noch jemanden zu erschrecken.

[tartex]

Shieldkröte meint wahrscheinlich, dass die Leute heutzutage einfach deutlich abgestumpfter sind was die Plastizität/Intensität der Darstellung von Sex und Gewalt angeht und man die Spirale deswegen immer weiter treiben muss um noch jemanden zu erschrecken.

Das nehme ich niemanden ab. Natürlich haben wir als Kinder viel pubertäreres Zeug gespielt als heute als Erwachsene. Allein schon, dass hier diskutiert wird, ob das eine Vergewaltigung war, beweist doch, dass wir heute sensibler sind als früher.

Und ehrlich gesagt, kann ich die große Aufregung um das Con-Erlebnis nicht nachvollziehen. Für mich ist da alles im grünen Bereich. Ob der Charakter jetzt schwanger wurde, wird bei einer Con-Runde woll keine Auswirkungen haben. Und wenn die Kampagne länger ist, gibt es sicher Wege um das in einen interessanten Sideplot zu verwandeln und im schlimmsten Fall die Schwangerschaft auf mystisch-magische Weise zu unterbrechen.

Solange der Abstraktionsgrad auf die Anzahl der Sexualakte reduziert ist, ist das eher so FSK12-Zeug. Wenn jemand so ein Thema anspielt, sollte man als Spielleiter der Etikette nach auch mit einem "Ja, aber" zurückspielen. Im Großen und Ganzen ist das hier geschehen. Sollte doch eine Grenze überschritten worden sein, denke ich, dass man als emanzipierter Spieler entwedern in charakter oder notfalls out of character Widerstand zeigen kann.

[Callisto]

Sorry, das war ne Vergewaltigung. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das mag der Spielerin nicht klar geworden sein. Aber es war inplay eine Vergewaltigung, da bewusstlose Personen zu ficken nichts mehr mit einvernehmlichen Sex zu tun hat. Und dass der Spieß mit dem Verführen rumgedreht wurde, war ebenfalls nicht in Ordnung, aber können manche wohl akzeptieren.

[tartex]

Da steht:

Spielleiter:  Du findest diesen Mann wirklich faszinierend und folgst ihm hoch in eines der Zimmer.

Spielerin:  Aeh ja, na dann. (ärgert sich ein bisschen, aber eher dass die Würfel so gefallen sind)
Spielleiter:  Er ist überaus zärtlich und zuvorkommend zu dir und ihr verbringt eine heisse Nacht zusammen. Würfel doch mal auf Konstitution.

Im Grunde können wir hier dann eine Assange-Diskussion anhängen. Da stimme ich zu.

Ich habe auch nur gesagt:

Allein schon, dass hier diskutiert wird, ob das eine Vergewaltigung war, beweist doch, dass wir heute sensibler sind als früher.

[Drudenfusz]

Sorry, das war ne Vergewaltigung. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das mag der Spielerin nicht klar geworden sein. Aber es war inplay eine Vergewaltigung, da bewusstlose Personen zu ficken nichts mehr mit einvernehmlichen Sex zu tun hat. Und dass der Spieß mit dem Verführen rumgedreht wurde, war ebenfalls nicht in Ordnung, aber können manche wohl akzeptieren.

Nach beschreibung im eingangspost verlor besagter Charakter erst nach der ersten Runde Sex das bewußtsein. Auch scheint es für mich das die Spielerin da ja versucht hat mit ihrer verführung informationen zu bekommen, aber der Fehlschlag dann nicht den Kerl abgeschreckt hat, sondern halt davon ausgehen lies das sie nur an Sex intersiert sei... und sie hatte ja dann auch keine anstallten gemacht sich wenn anders zu suchen, sondern mit ihm getrunken und ist dann auch mit ihm aufs Zimmer und hat nicht mal einspruch geäußert als der Speilleiter meite es wird eine heiße nacht. Zumindest liest sich das so, wenn also jeder geschlechtsverkehr unter Alkoholeinfluß gleich zur Vergewaltigung wird, dann sind da wohl eine ganze Menge Leute der Vergewaltigung schuldig. Mich nicht mißverstehen, will hier Vergewaltigungen nicht schön reden, aber das was da in der Runde gelaufen ist kann man durchaus geteilter Meinung sein ob das tatsächlich eine Vergewaltigung war.

Insgesammt, Sex ist mit Leuten die man nicht kennt immer ein heikles Thema, würde es also auch lieber aus Con-Runden ausblenden. Aber wenn dann ein Spieler eine Pristerin einer Fruchtbarkeitsgötten spielt und dann auch noch im Rotlichtviertel rumläuft, dann kann man wohl davon ausgehen das dem Spieler klar ist worauf man sich einläßt. Hätte selbst als Speilleiter weniger gewürfelt, sondern den NCS einfach fragen lassen ob sie mit aufs Zimmer will, und nach einem "Ja" dann einfach abgeblendet, ihr aber immer die Wahl gelassen auch Nein zu sagen, und das nicht von einem Wurf abhängig zu machen (außer der Charakter hat eine Störung wie Nymphomanie oder sonstige in Regeln verankerte Dinge die dem Spieler tatsächlich die Entscheidung darüber abnehmen, weil er solche Nachteile hat).

[Teylen]

Nach beschreibung im eingangspost verlor besagter Charakter erst nach der ersten Runde Sex das bewußtsein.

Nein, der Charakter verliert bei dem Sex das Bewusstsein. Nachdem ihr Partner, sowie die Beschreibung klingt, bewusst mit dem Ziel auf Sex hin abgefüllt hat.
Nun und imho ist es eindeutig eine Vergewaltigung wenn man jemand der bewusstlos geworden ist einerseits einfach weiter bearbeitet andererseits sich (gleich mehrfach) an dem Bewusstlosen vergeht. Ich persönlich finde die Vorstellung das Sex mit Bewusstlosen okay ist, solange die nur einmal versucht haben jemanden zu verführen, wenn sie vielleicht noch betrunken war, ziemlich abnorm.

Überhaupt finde ich die annahme merkwürdig das es ihrem Partner so rein gar nichts ausgemacht haben soll das sie bewusstlos geworden ist.
Wenn man nicht gerade einen sehr bizarren Fetish hat, hört man dann doch eher auf, und guckt das der/die andere nicht tot ist. Anstelle einfach weiter zu machen und dann nochmal,..

Mich nicht mißverstehen, will hier Vergewaltigungen nicht schön reden, aber das was da in der Runde gelaufen ist kann man durchaus geteilter Meinung sein ob das tatsächlich eine Vergewaltigung war.

Nein. Das was in der (imho fikitiven) Runde als Vorgang beschrieben ist, ist eine Vergewaltigung.
Ich kann mir nicht vorstellen das man vor Gericht damit durchkommt wenn man sagt:
"Ja, die ist eh so eine geil aufgemachte Natur-Glauben-Schlampe, war im falschen Viertel, hat mich angemacht, dann war sie noch betrunken - nachdem ich sie abgefüllt habe -, danach hat sie Sex mit mir zugestimmt. Das rechtfertigt doch alles. Das die beim Sex bewusstlos geworden ist, das ist für mich noch lange kein Grund zu stoppen. Da ist es auch vollkommen in Ordnung und normal den bewusstlosen Körper der Frau weiter zu ficken und ganz oft zu kommen. Verhütung ist auch Frauensache. Hätte sie ja was sagen sollen .. harhar"

Einmal von der tiefen Misogyny die das ganze Konstrukt durchzieht, das ist so ziemlich eindeutig eine Vergewaltigung.

Aber wenn dann ein Spieler eine Pristerin einer Fruchtbarkeitsgötten spielt und dann auch noch im Rotlichtviertel rumläuft, dann kann man wohl davon ausgehen das dem Spieler klar ist worauf man sich einläßt.

Das ist doch,...
"Die hat sexy Klamotten an und geht in's falsche Viertel, da muß sie damit leben das der nächste sie besoffen macht, verführt, bewusstlos f* und noch eine halb necrophile Ader hat" WTF? Srsly?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ich kann mir nicht vorstellen das man vor Gericht damit durchkommt wenn man sagt:
"Ja, die ist eh so eine geil aufgemachte Natur-Glauben-Schlampe, war im falschen Viertel, hat mich angemacht, dann war sie noch betrunken - nachdem ich sie abgefüllt habe -, danach hat sie Sex mit mir zugestimmt. Das rechtfertigt doch alles. Das die beim Sex bewusstlos geworden ist, das ist für mich noch lange kein Grund zu stoppen. Da ist es auch vollkommen in Ordnung und normal den bewusstlosen Körper der Frau weiter zu ficken und ganz oft zu kommen. Verhütung ist auch Frauensache. Hätte sie ja was sagen sollen .. harhar"

Ich kann mir das schon vorstellen, und das ist nach dem Gesetz auch richtig. Der Fall ist nicht gleich gelagert, aber durchaus ähnlich. Eigentlich finde ich da die Wirklichkeit eher eine Vergewaltigung, aufgrund des Opferalters, als die fiktive Konstruktion des OP.

Wenn ein Sexualpartner jemanden abfüllt und abschleppt, dann ist das keine Vergewaltigung, noch nicht einmal sexuelle Nötigung. Jeder ist für sein Handeln verantwortlich, auch unter Alkohol. Eine Ausnahme ist die heimliche Verabfolgung von Drogen zum Erreichen der Willenlosigkeit des Opfers.

Es besteht mWn auch kein Gesetz, das besagt: Einvernehmlicher Sex wird zur Vergewaltigung, wenn einer der beiden ohnmächtig wird. Solange nix passiert, ist hier gar nichts, und wenn was passiert, ist es unterlassene Hilfeleistung. So übel das klingt.

Ich verstehe die moralische Empörung beim Konstrukt, teile sie auch, aber

das
ist
keine
Vergewaltigung.

Das einzige, bei dem ich Dir zustimme, Teylen: Hier kann man nicht geteilter Meinung sein. Die Steine dürfen fliegen. Ich halts schon aus.

[Teylen]

Wenn ein Sexualpartner jemanden abfüllt und abschleppt, dann ist das keine Vergewaltigung, noch nicht einmal sexuelle Nötigung. Jeder ist für sein Handeln verantwortlich, auch unter Alkohol. Eine Ausnahme ist die heimliche Verabfolgung von Drogen zum Erreichen der Willenlosigkeit des Opfers.

Genau letzteres ist doch erfolgt.
Schließlich hat der Mann in dem Beispiel die Priesterin mit Wein abgefüllt, offensichtlich soweit das eine Bewusstlosigkeit knapp bevor stand. Er selbst hat wohl nicht die entsprechenden Menge konsumiert da er nicht nur nicht bewusstlos wurde sondern auch mehrfach konnte.
Das ist m.E., in der Form wie es beschrieben wurde, eine Verabreichung von Drogen zwecks den gegenüber willenlos zu machen.

Rein vom beschriebenen (imho immer noch fikitiven) Ablauf her stimmt die Spielerin auch nicht zu.
Es wird ihr gesagt wird das ihr Charakter nach dem Wein, einer entsprechenden Angriffs / Soak Probe, mit auf das Zimmer geht und eine entsprechende Nacht beginnt.

Es besteht mWn auch kein Gesetz, das besagt: Einvernehmlicher Sex wird zur Vergewaltigung, wenn einer der beiden ohnmächtig wird.

Ich bezeichnete nicht / weniger den Vorgang vor der Bewusstlosigkeit als Vergewaltigung.
Sondern was während der Bewusstlosigkeit passiert ist.

Den innerhalb der Bewusstlosigkeit besteht nicht nur die Gefahr das das Opfer eventuell physischen Schaden erleidet sondern es kann auch keine Meinungsäußerung mehr kommunizieren.
Nun oder auch wie im Lawblog ausgeführt wird: [..] unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist [..] schutzloser und ausnutzender als bewusstlos geht es wohl kaum noch.

Sonst könnte man los ziehen, sich eine Bewusstlose suchen [Krankenhaus kA], respektive eine Frau in einen bewusstlosen Zustand versetzen [Schläge, Drogen, k.O. Mittel etc.], und anschließend ungestraft Sex mit ihr haben, mit höchstens einer Klage wegen unterlassender Hilfeleistung oder Körperverletzung.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Genau letzteres ist doch erfolgt.
Schließlich hat der Mann in dem Beispiel die Priesterin mit Wein abgefüllt, offensichtlich soweit das eine Bewusstlosigkeit knapp bevor stand. Er selbst hat wohl nicht die entsprechenden Menge konsumiert da er nicht nur nicht bewusstlos wurde sondern auch mehrfach konnte.

Nein. Sie hat freiwillig getrunken. Das ist - im wahrsten Sinne des Wortes - ihr Bier.

Es wird ihr gesagt wird das ihr Charakter nach dem Wein, einer entsprechenden Angriffs / Soak Probe, mit auf das Zimmer geht und eine entsprechende Nacht beginnt

Richtig. Und jetzt studier das Link, das ich geposted habe. „Wenn man etwas nicht will, muss man das deutlicher machen. Er wusste ja nicht, dass sie das gar nicht wollte“.

Sonst könnte man los ziehen, sich eine Bewusstlose suchen [Krankenhaus kA], respektive eine Frau in einen bewusstlosen Zustand versetzen [Schläge, Drogen, k.O. Mittel etc.], und anschließend ungestraft Sex mit ihr haben, mit höchstens einer Klage wegen unterlassender Hilfeleistung oder Körperverletzung.

A) Habe ich das vollkommen NICHT geschrieben und b) ist das auch NICHT das geschilderte Szenario.

[Drudenfusz]

Richtig. Und jetzt studier das Link, das ich geposted habe. „Wenn man etwas nicht will, muss man das deutlicher machen. Er wusste ja nicht, dass sie das gar nicht wollte“.

Laut beschreibung hat die spieleren weder im Spiel noch am Spieltisch irgenwelche einwende gehabt... gut sie mag vielleicht etwas überrascht worden sein in welche Richtung sich das alles entwickelt, aber auch der Spielleiter scheint irgendwie sich selbst verrannt zu haben, wollte sicher eine heiße nacht da haben, dann versagt sie den nächsten Wurf und bei ihr gehen die Lichter auf, aber der Spielleiter paßt dann nicht an... das ist effektive was häufig genug im Partyleben passiert, man ladent gut angetrunken mit irgendwem im Bett, glaube nicht das dies vor irgendeinem Gericht als Vergewaltigug ausreicht. Wie gesagt, vergewaltig ist etwas das man nicht schön reden sollte, aber wer offen sich zusäuft in anwesenheit von einem Kerl der eindeutig Spitz ist und man vorher mit ihm geflirtet hat und dann nie bekondet das man eigentlich keinen Sex will, nein viel eher mit ihm aufs Zimmer geht, mal echt dakann man echt nicht davon reden das sie nicht damit einverstanden war, sondern höchstens das sie nicht sonderlich klever ist (das angetrunken sein gilt ja auch nur für den Charakter, die Spielerin am Tisch hat da offensichtlich auch nüchtern mitgemacht). Ist etwas das man bereuhen kann, weil man da mitgemacht hat, aber die Geschichte liest sich so als währe zu keinem Zeitpunkt der Spielern es irgendwie Wichtig gewesen das dies nicht mit ihrem Charakter so passiert (wenn es tatsächlich eine Vergewaltigung gewesen wäre, ist zu bezweifeln das sie da tatsächlich bei am Tisch sitzen geblieben wäre, oder das man das am Tisch so Lustig gefunden hätte wie es beschrieben wird). Keine Ahnung, war ja nicht da, für mich klingt es einfach nach Mißverständissen und aneinander vorbeispielen, was dazu führte das zwei mehr oder weniger angetrukene im Bett landeten, etwas das in der Realität auch häufig genug passiert ohne das man nach von Vergewaltigung spricht, sondern höchstens von Schuldgefühlen.

[La Cipolla]

Keine Ahnung, ob es entschärft, dass sie auch "vergewaltigen" (=verführen mit Alkohol?) wollte.

Im Ernst, megasensibles Thema, megakompliziert. Ich gehe nicht davon aus, dass wir die moralischen oder rechtlichen Komplikationen hier lösen werden.

[Drudenfusz]

Im Ernst, megasensibles Thema, megakompliziert. Ich gehe nicht davon aus, dass wir die moralischen oder rechtlichen Komplikationen hier lösen werden.

Besonders wenn man dann vielleicht noch bedenkt das in dem Setting sowieso auch andere moralische und rechtliche Maßstäbe existieren als bei uns hier. Mal davon abgesehen, wenn die Spielerin sich nicht darüber aufgeregt hat, warum sollten wir das hier tun? Ist Ihr Charakter nicht unser, also ihre Geschichte, wenn sie damit einverstanden ist ist alles in Ordnung. Regt sich bei uns ja auch kaum einer darüber auf was so alles in Japanischen Hentai passiert, manche Leute sollen sich auch hierzulande so ein Kram anschauen... jedem das seine, sind letztlich alles nur Geschichten die zur unterhalten beitragen sollen, immerhin besser als das tatsächlich wer vergewaltigt wird.

[aingeasil]

Warum zur Hölle nochmal wird so schnell damit um sich geworfen, dass etwas Vergewaltigung sei, sobald die Szene nicht wir aus einem 08/15-Rosamunde-Pilcher-Setting ist? Das is ja mittlerweile ein Totschlagargument bei Diskussionen über Sexualität im Rollenspiel.

Sexualität ist nicht deswegen ein heikles Thema, weil Spielerinnen angeblich ständig mit sexueller Gewalt konfrontiert werden. Die wenigsten werden in der Realität mehr als begafft. Ich spiele die sexuelle Gewalt nicht herunter, die ist durchaus dramatisch und vor allem traumatisch, aber wir können sie hier nicht therapieren. Stattdessen wird sie mir mittlerweile zu sehr wie "political correctness" gehandhabt, nämlich deutlich überstrapaziert, so dass man sie dadurch viel eher aufbauscht und missbraucht als zu helfen.

Vielleicht haben Details in der eingangs beschriebenen Situation nicht gestimmt - war die Bewusstlosigkeit wirklich notwendig oder die Potenzbeschreibung oder am Ende die Schwangerschaft? - aber ich finde die Auflösung allgemein sogar ziemlich einfallsreich, dass der Misserfolg eben nicht in einer Abfuhr endete, sondern eher in einer unerwarteten Situation. Das hat man doch sonst ständig im Rollenspiel, und oftmals sogar wesentlich unkreativer im Sinne eines einfachen Spielleiter-"Nein!"s. Ich finde es sogar gut, dass die Spielerin mehrfach die Möglichkeit hatte, die Konsequenzen weiter zu würfeln, auch wenn ich wieder die Details auf anderes verschoben hätte und nicht auf Bewusstlosigkeit, Potenz und Schwangerschaftswahrscheinlichkeit, anstatt einzig dem gelungenen Verführungswurf des Gegenübers ausgeliefert zu sein. Genaugenommen entspricht die Szene im Groben sogar genau dem, wie ich mir die Auflösung eines sozialen Konfliktes wünsche, die meist nur in einem Würfelwurf aufgelöst werden, wenn nicht sogar ausschließlich würfellos.
Der einzige Punkt, der mich wirklich stört, ist der pubertäre Ton, der sich bei mir beim Lesen einstellte.

[Lord Verminaard]

Selbstverständlich ist es eine Vergwaltigung, mit einer bewusstlosen Person, wie sich das Strafgesetzbuch ausdrückt, "den Beischlaf zu vollziehen". Wenn etwas als einvernehmlicher Sex anfängt und dann einer bewusstlos wird, dann hört der andere auf, das gebietet sämtlicher Anstand und das Gesetz.

Mir fehlt jegliches Verständnis dafür, dass hier auch nur im Ansatz darüber diskutiert wird, ob es anders sein könnte.