Thema: Matrix Re... na Teil 3

[Riot]

Ich will mein Geld zurück!

[6]

Ich weiss gar nicht was Ihr so unlogisch am Ende von Revolutions findet. Es ist doch einfach nur die positive Antwort auf das Ende des ersten Teiles...

[Grungi]

Also ich fand ihn schlecht! Vorallem die Action war meiner Meinung nach recht doof, da sie nicht den Style aus 1 oder 2 hatte. Schlacht am Dock hin oder her, es war zu wenig Matrix action und zu viel Krieg und DragonballZ drin IMHO.
Achja und dass gelaber fand ich hohl, aufgebläht und vorhersehbar blöd!
Für mich endet the Matrix mit Reloaded!

[Meister Analion]

Für mich endet the Matrix mit Reloaded!

Für mich schon vorher  

[Le Rat]

Ach bin ich froh, das ich die Kritiken gelesen habe und nur in gute Filme reingehe.
Sorry, ich weiß, dass ich mal wieder klugscheiße, aber wenn es abzusehen ist, dass ein Film schlecht wird: Warum geht ihr dann noch rein?

[Samael]

Ja Junge!

Teil 2 hätte ja nur eine vorübergehende Talfahrt sein können!

War es nicht, hätte aber sein können.


War aber unwahrscheinlich.



Scheiße.

[Meister Analion]

Ach bin ich froh, das ich die Kritiken gelesen habe und nur in gute Filme reingehe.
Sorry, ich weiß, dass ich mal wieder klugscheiße, aber wenn es abzusehen ist, dass ein Film schlecht wird: Warum geht ihr dann noch rein?

Du verläßt dich auf Kritiken?!? Dann gehst du wohl nur in Filme wie My Big Fat Greek Wedding, oder?

[Eye Of Gruumsh]

@Carthinius: Die Menschen sind Menschen, die Maschinen sind Maschinen, es gibt die eine Matrix, und nun ist Frieden.
Ein Ende, das auch schon der 1er hätte haben können, wenn sie noch schnell den Krieg eingebaut hätten. Es gab tonnenweise Theorien, aber sie haben das Ende genommen, auf das absolut jeder hätte kommen können...

@Christian: Unlogisch ist es auch nicht. Nur beschissen langweilig.

@Grungi: Wohl gesprochen, geht mir genauso.

@Le Rat: Ich wusste gar nicht, dass es abzusehen war. Woran hast du's so gemerkt, an den Filmplakaten? Ich fand Reloaded absolut genial, und hätte nie im Leben damit gerechnet, dass sie das Finale so derbe verhauen könnten.

[Le Rat]

Zum Beispiel vom
Spiegel.
Allerdings gibt es noch eine ganze Menge mehr Kritiken im Netz und ich bin der Aussage der W.-Brothers gefolgt und habe Teil zwei und drei als Einheit betrachtet. Nach der ersten Hälfte bin ich zu dem Schluss gekommen: Der Film ist Scheiße und ich seh nicht ein, warum ich für den zweiten Teil wieder soviel Geld ausgeben soll.
@Meister Analion: Nö, eher so Sachen wie Hero,Tiger and Dragon, Johnny Tos Werke und so weiter. Aber auch zu denen gibt es Kritiken, die etwas Licht ins Dunkel bringen. OK, ich geb es zu bei Hero war eher Jet Li+asiatische Produktion entscheidend.  Aber ansonsten höre ich gerne auf Empfehlungen.

[Eye Of Gruumsh]

Von ein paar Kritiken lasse ich mich doch nicht abschrecken. Die haben schließlich auch geschrieben, Reloaded sie schlecht.

Es geht hier um Geschmack, und Marcels und mein Streitgespräch hat ja wohl bewiesen, das jener SEHR unterschiedlich sein kann.
Natürlich mag es Filme geben, die schlicht und einfach schlecht sind, aber Revolutions zum Beispiel hat ja auch die Geister geschieden.

[Le Rat]

Von ein paar Kritiken lasse ich mich doch nicht abschrecken. Die haben schließlich auch geschrieben, Reloaded sie schlecht.

Womit sie meiner Meinung und derer vieler anderer nach recht haben.

[Vale waan Takis]

Das verstehe ich nicht wirklich... Reloaded hat die Story vom Einser um so vieles erweitert und ausgebaut, hat neue, coole Charaktere eingeführt, und man hat sich Theorien überlegt, was denn das nun alles zu bedeuten haben könnte...
Dann kommt der 3er und stampft alles mit der billigsten Lösung überhaupt ein.
Das findest du besser?
Storyweitergeführt? Wo? Naja ich glaube da werden wir uns nie einig  ; Coole Charaktere? Wer? Okay der Orakelwächter war nett Das mit der billigsten Lösung überhaupt war ja klar....Hollywood!!!! Und besser als das trara in teil 2 wars halt auch  

Die Action war mies? Was hat denn da gefehlt? Der bescheuerte "Pearl Harbor"-Pathos aus dem 3er? Das bescheuerte Flugduell aus dem 3er? Die Eintönigkeit der Schlacht um Zion aus dem 3er? Oder diese kleinen, uninteressanten Nebenfiguren, die im 3er die ganze Schlacht umdrehen?
Mir hat einfach irgend was herausragendes gefehlt. Die Schlacht um Zion fand ich gut. Und nach dem zweiten Teil war ich schon so ernüchtert das ich meine Erwartungen sehr zurückgeschraubt hatte

" *röchel* Küss mich, Neo."
Okay okay, das hat genervt  

Richtig! Das ist es! Er war amüsant!
Ein Matrixfilm sollte aber um einiges mehr sein als amüsant!!
Klar nach Matrix 1 hätte ich dir sofort recht gegeben, aber wie gesagt die Ernüchterung bei Reloaded war so groß das amüsant schon mehr war als ich erwartet hätte

Naja aber jedem halt seine Meinung oder?

[Eye Of Gruumsh]

Coole Charaktere?
Der Merowinger war cool, auch wenn andere anders denken mögen.
Persephone - RRRRRR
Seraph, wie du bereits erwähnt hast.
Die Geister, oder wie auch immer du sie bezeichnen willst.

Du musst deine Erwartungen ja wirklich sehr zurückgeschraubt haben, wenn dir Revolutions gut vorkam

Ich für meinen Teil hatte zugegebenermaßen extrem hohe Erwartungen, die aber halt nicht im geringsten erfüllt wurden.
Ich habe sogar anfangs versucht, den Film durch meine rosa Matrixbrille zu sehen (und die ist WIRKLICH rosa! ), aber es hat nicht funktioniert...

[Vale waan Takis]

Scheinbar ging es dir mit Teil 3 so wie mir mit Teil 2, die absolute Enttäuschung.

Persephone hatte wirklich nen RRRRRRRR- Faktor
Merowinger und die "Geister-Zwillinge" gefielen mir persönlich gar nicht, aber egal.

Einigen wir uns einfach: Matrix 1 war COOL!!!  

[carthinius]

@Carthinius: Die Menschen sind Menschen, die Maschinen sind Maschinen, es gibt die eine Matrix, und nun ist Frieden.
Ein Ende, das auch schon der 1er hätte haben können, wenn sie noch schnell den Krieg eingebaut hätten. Es gab tonnenweise Theorien, aber sie haben das Ende genommen, auf das absolut jeder hätte kommen können...

tja, sagt was ihr wollt, aber offensichtlich hat es ja keiner erwartet, oder?
und außerdem finde ich den friedensschluß besser als einen sieg der einen oder anderen seite - klingt für mich überzeugender. und ihn dem ende ist auch genug enthalten, über das man nachdenken kann! also wo ist das problem?!

[Eye Of Gruumsh]

Nein, so eine durch und durch langweilige Lösung hat wirklich niemand erwartet. Das ist aber NICHT positiv!

Der Friedensschluß klingt überzeugend? Die Maschinen, die Menschen als Batterien sehen und auch als solche brauchen, lassen die Menschen von nun an in Frieden lebel und lassen es zu, dass die gesamte Menschheit aus der Matrix befreit wird?
Kann ich mir nicht vorstellen, müsste aber jetzt eigentlich geschehen. Die Überlebenden von Zion werden ja wohl kaum zuschauen und die Menschen drin lassen...

Ein düsteres Ende hätte für Matrix besser gepasst, finde ich.

[carthinius]

Der Friedensschluß klingt überzeugend? Die Maschinen, die Menschen als Batterien sehen und auch als solche brauchen, lassen die Menschen von nun an in Frieden lebel und lassen es zu, dass die gesamte Menschheit aus der Matrix befreit wird?
Kann ich mir nicht vorstellen, müsste aber jetzt eigentlich geschehen. Die Überlebenden von Zion werden ja wohl kaum zuschauen und die Menschen drin lassen...

ich erinnere mal an cypher, den verräter aus matrix1; er wußte, wie die wirklichkeit ist - und wollte in die matrix zurück!
ganz im ernst, den maschinen werden die batterien in der nächsten zeit nicht davon laufen! wie viele der menschen haben wohl keinen bock, in einer völlig zerstörten welt hart um ihr überleben kämpfen zu müssen, damit vielleicht nachfolgende generationen etwas davon haben?!
glaub mir, allzu wenige werden das nicht sein - wir kennen ja schließlich die menschen!

[6]

Nein, so eine durch und durch langweilige Lösung hat wirklich niemand erwartet. Das ist aber NICHT positiv!

Naja. Eigentlich war das Ende zu erwarten, denn selbst Animatrix hatte das Thema Menschen = Sklaven der Maschinen und die Analogie zwischen Menschen und Maschinen stark im Vordergrund.

Ein düsteres Ende hätte für Matrix besser gepasst, finde ich.

Dann hätte aber der 2. Teil ein anderes Ende haben müssen, weil die Menschheit da bereits auf einem Tiefpunkt war. Abgesehen davon fände ich es nicht toll, wenn Mr. Smith gewonnen hätte...

[Vale waan Takis]

Ein düsteres Ende hätte für Matrix besser gepasst, finde ich.

Da muß ich dir jetzt mal zustimmen. Ich hätte auch gerne mal was anderes als typisches Hollywood gesehen (wenn auch nicht erwartet) und bei Matrix hätte es auch irgendwie gepaßt.
Ich weiß nicht wie genau ich mir es vorgestellt hätte falls ich wirklich daran geglaubt hätte das Matrix so weit geht. Aber ein Sieg von Smith wäre es auch nicht gewesen.
Die Vernichtung von Zion wäre aber schon mal ein Anfang gewesen   nicht so eine typische "Rettung in letzter Sekunde" die es echt immer zu geben scheint *gähn*. Neo besiegt Smith in einem echt harten Kampf muß aber erkennen das er Zion nicht retten konnte, Trinity stirbt (wenn auch nicht so wie in Matrix 3). Neo endet als düsterer Held. Das hätte was gehabt  

[6]

@Vale waan Takis: Ein anderes düsteres Ende als Zerstörung Zions mit nachfolgender Zerstörung der Maschinenwelt wäre aber unlogisch vom Thema her gewesen. Das wäre dann so als ob am Ende Neo erwacht wäre und das Ganze wäre nur ein Alptraum gewesen...total am Thema vorbei... oder ein Ende mit absehbaren vierten Teil.

[Eye Of Gruumsh]

@Carthinius: Sie müssten aber gar nicht kämpfen, schließlich ist ja Frieden! Und das Wiederaufbauen der Zivilisation kann ja nicht so schwer sein, wenn du dir überlegst, was die paar Menschen aus Zion gemacht haben...

@Christian: Das Thema hätte man auch locker mit einem Ende angehen können. Wenn die Menschheit den Krieg verloren hätte, hätte die Technik im Endeffekt gewonnen. Ich finde, das passt sehr gut, vor allem bei der immer aktuellen Diskussion Planet Erde VS. Wissenschaft.

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@Christian: Das Thema hätte man auch locker mit einem Ende angehen können. Wenn die Menschheit den Krieg verloren hätte, hätte die Technik im Endeffekt gewonnen. Ich finde, das passt sehr gut, vor allem bei der immer aktuellen Diskussion Planet Erde VS. Wissenschaft.

Nee. Das wäre ein anderes Thema gewesen. Es ging den Wacholwskibrüdern wohl weniger um die Wissenschaft vs. Natur (denn sonst wäre der Schlussmonolog von Neo in Matrix I eine Kampfansage gegen die Maschinen gewesen, was er aber nicht war.), sondern eher um die Ähnlichkeit der künstlichen und der natürlichen Intelligenz. Im Prinzip das gleiche Thema wie AI, Bicentennial Man, Tron oder hunderte Sci-Fi-Romane und Kurzgeschichten... nur mit umgekehrten Rollen.

[carthinius]

@Carthinius: Sie müssten aber gar nicht kämpfen, schließlich ist ja Frieden! Und das Wiederaufbauen der Zivilisation kann ja nicht so schwer sein, wenn du dir überlegst, was die paar Menschen aus Zion gemacht haben...

ich meinte eigentlich einen überlebenskampf in einer zerstörten welt!
zion ist ein moloch aus stahl und beton inmitten von kanalisationsanlagen, tief im inneren der erde, da an der oberfläche nach dem nuklearen fallout und dem nuklearen winter nur der tod auf die menschen wartet. in welcher welt würde ein mensch eher leben wollen? der vernichteten, in der er weiß, daß er sich richtig reinknieen muß? oder in der welt, in der er selbst in der beschissensten situation einigermaßen gut davon kommt?

[Gast]

Hätte ich ein Wunschende gehabt, dann wäre es in etwa wie folgt verlaufen:

Neo besiegt Smith, die Maschienen machen in der Zwischenzeit Zion platt, sobald Neo, dann wieder aus der Matrix ausgekoppelt ist machen die Maschienen ihm ein tolles Angebot: Du darfst 8 Menschen rausholen und von vorne anfangen.
You can't beat the System, no matter what you do.

Andere? Wieviele Actionfilme mit genialen Actionsequenzen kennst du, die es geschafft haben, nebenbei noch eine ausgetüfftelte Story und intelligente Hintergründe zu liefern?

Ist die Definition bewusst so eng gehalten? Wenn das die Ansprüchen waren, war klar, dass es scheitern musste...
Wir könnten uns jetzt weiter streiten für wie ausgetüftelt ich die Geschichte von Matrix und für wie intelligent die Hintergründe halte. Eine Filmreihe, die mir da ganz spontan einfällt ist Terminator, wo das IMHO dann auch wirklich gegeben ist.
Sehr viele Comicverfilmungen schaffen das auch sehr gut.

[Eye Of Gruumsh]

@Marcel:
Das Ende wäre auch cool gewesen
Nun, so ungefähr sollte die Defintion schon aussehen: gute Actionszenen, gepaart mit intelligenten Ansätzen.
Terminator mag ja coole Action und einen interessanten Hintergrund haben, aber die Story ist ja wohl ein Witz.

Arnold: Ich mach sie platt. *schießt*
Linda Hamilton: Aaaaahh!! *schießt*
Michael Biehn: Nein, tust du nicht. *schießt*
Arnold (Teil 2): Stimmt, tu ich nich. *schießt*
Robert Patrick: Dafür aber ich. *schießt*
Linda Hamilton: Aaaaahh!! *schießt* etc.