Thema: Was macht für euch das Feeling der DSA1-Welt aus?

[Auribiel]

Auribiel
Vielleicht bin ich nicht up-to-date, aber sind diese kleinen Dinger tatsächlich alle ausführlich beschrieben?

Ich hatte nen Schock, als ich die neuen Karten der DSA4-Regionalspielhilfen sah, darin sind weit mehr Dörfchen eingezeichnet (und tw. auch beschrieben), als noch unter DSA3 - mein erster Ausspruch dazu war damals: Hilfe, die Karten haben die Masern!

Insofern: Ich übertreibe wenn, dann wirklich nur minimal.

[Weltengeist]

Oder dieses eine Abenteuer (ich weiß beim besten Willen nicht mehr, wie es hieß), in dem die Heldengruppe in einen verwunschenen Geheimgang geht und dabei kontinuierlich schrumpft, bis sie irgendwann von einem Aussichtspunkt in das Zimmer schauen kann, in dem der Geheimgang anfängt und feststellt, dass sie eigentlich nur ein paar Meter hinter der Wand rumgelaufen ist anstatt stundenlang eine riesige Anlage zu erkunden.

Das war aber in "Rückkehr zum Schwarzen Keiler" (DSA3, wenn ich mich recht erinnere). "Der Erbe von Kranichstein" oder so. Das ist übrigens genau eines der kleinen, feinen neueren Abenteuer, die ich oben gemeint habe.

Nein, ich fand den Anfangsteil des Wirtshauses auch völlig panne, und würde die Verschwörung rückblickend als eines der potentiell offeneren Abenteuer ansehen. Der Unterschied, auf den ich aber hinaus will, liegt darin, dass beim Wirtshaus nach der ersten Szene das "Railroading" (gefährlicher Begriff, ich weiß  ) endet und in einen Dungeoncrawl übergeht und das Abenteuer damit eine Gewölbestruktur bekommt. In der Verschwörung zieht sich die spielleiterische Steuerung nach meinem Eindruck jedoch bis zum Ende durch (wenngleich weitaus weniger offensichtlich und aufdringlich als im Wirtshaus).

Dann erinnern wir uns wirklich unterschiedlich. Ich glaube mich bei der "Verschwörung" an eine der ersten Sandboxes überhaupt zu erinnern. Da stand zwar fest, welches Turnierevent an welchem Tag stattfindet und was die NSCs wann machen, wenn die SC nicht einschreiten, aber alles andere war komplett frei. Ein ganzes Schloss, in dem man sich völlig frei bewegen konnte, und sogar die Auflösung war ganz DSA-untypisch offen gelassen (ob die SC jetzt einen der Verschwörer zum Geständnis zwingen, das Gift verschwinden lassen, den Prinzen in Sicherheit bringen oder ob sie's eben verpeilen und der Prinz stirbt). Aber vielleicht trügt mich ja auch die Erinnerung...

[Oberkampf]

Aber vielleicht trügt mich ja auch die Erinnerung...

Das hat sicherlich viel damit zu tun, wie die Abenteuer erlebt/geleitet wurden, schließlich argumentiere ich nicht aus dem Text, sondern aus dem Gedächtnis und verklärten oder eher verbitterten Erinnerungen. Insofern kann ich Deine Sichtweise nachvollziehen, vielleicht ist die Verschwörung wirklich ein eher schlechtes Beispiel.

[YY]

Das war aber in "Rückkehr zum Schwarzen Keiler" (DSA3, wenn ich mich recht erinnere). "Der Erbe von Kranichstein" oder so.

Damit habe ich es gefunden: "Der Erbe von Kranick".

Tatsächlich DSA3, aber wenigstens war - zu meiner Verteidigung  - "Rückkehr zum Schwarzen Keiler" als Retro-Veranstaltung/Hommage gedacht.
Zumindest bei mir hats anscheinend hervorragend funktioniert 

[Xemides]

Einen Bereich von sagen wir 50x50km völlig unbesiedeltem Gebiet hat es in West- und Südeuropa wohl auch seit vor-antiken Zeiten nicht gegeben.

Richtig, ich glaube anders war es im mittelalterlichen Deutschland auch nicht. Es gab zwar nicht so viele Großstädte, aber Dörfer gab es mit Sicherheit auch alle 10 km eines.

[Xemides]

Auribiel
Vielleicht bin ich nicht up-to-date, aber sind diese kleinen Dinger tatsächlich alle ausführlich beschrieben?

Nein, natürlich sind sie es nicht.

[Samael]

Richtig, ich glaube anders war es im mittelalterlichen Deutschland auch nicht. Es gab zwar nicht so viele Großstädte, aber Dörfer gab es mit Sicherheit auch alle 10 km eines.

Kommt drauf an, ab wann du Mittelalter definierst, und was für dich dann unter Deutschland fällt. In der frühen Spätantike wars hierzulande doch arg wild stellenweise - kaum mit Gallien oder Italien zu vergleichen.

[Xemides]

Also Spätantike ist nun was anderes wie Mittelalter.

Ich sage mal, ab Karl dem Großen ca. sollte die Besiedelung stark zugenommen haben. Nicht sofort, aber stetig. Und wenn ich mal die Hansezeit nehne, also 14/15. Jahrhundert, was man wohl mit Aventurien vergleichen kann, dürfte es klar sein, oder ?

[Samael]

Also Spätantike ist nun was anderes wie Mittelalter.

Naja. Das geht fließend ineinander über. Wobei für Gebiete, die niemals zum RR gehört haben, glaube ich der Begriff Spätantike eigentlich gar nicht verwendet werden sollte. Aber du hast Recht, von den Franken bis zum Hochmittelalter ging es bevölkerungsmäßig stetig bergauf.

Übrigens gab es um 1300 dann ein Maximum in der Bevölkerungsentwicklung (danach kam die Pest und die sog. "mittelalterliche Warmzeit" war vorbei, was in häufigen Hungersnöten resultierte). Auf den Bevölkerungsstand von 1300 kam Deutschland (bzw. Mitteleuropa) vermutlich erst im Verlauf des 16. Jhdt wieder. Ach, und dann war ja mit dem 30järigen Krieg die nächste Dezimation in Sichtweite.... 1648 lebten in Deutschland vermutlich wieder weniger Menschen als 1300. Aber naja, kleiner Exkurs.
 

[Grubentroll]

Puh, gute Frage.

Was macht DSA1 aus?

Viel Nostalgie, die ich schwer trennen kann von dem, was das System wirklich war. Und ich rede mal nur von der ersten Box, dessen süßes Versprechen, das die Talbotbilder in einem geweckt haben ja nie so wirklich erfüllt wurde im Laufe der späteren Abenteuer.

Das Abenteur Ausbau Spiel hat für mich schon rein gar nix mehr mit DSA 1 zu tun, also lasse ich das mal raus.

Ein paar lose Punkte...

* Der schon erwähnte Abenteurer. Also eigentlich erstmal jeder. Wer hatte schon die tollen Werte für was besseres mal schnell so aus Zufall gewürfelt. Das war irgendwie schön. Man wär gern der Elf oder Magier gewesen, aber keiner hat die richtigen Werte gewürfelt, also alle erstmal gleich, nämlich irgendwie gar nix. Carte Blanche. Es zählt, welche Idee man beim Spiel hat.

* Havena als DSA-Lankhmar.

* die schön einfachen Regeln, die man jedem in 5 Minuten beibringen konnte, der mal schnell mitspielen wollte.

* Das eine oder andere Abenteuer mitsamt flippiger Idee. Ob der Strip bei Nedime, oder gleich ein Tor in andere Welten oder gar das Raumschiff von guten Borbarad. Hat mir besser gefallen als wie dann später ne Tolkiengeschichte um den Mann zu basteln.

* Ein paar wenige Monster. Ich mochte das. Von mir aus hätte die Welt nich mehr Monster haben brauchen. Halt noch ein paar Tiere dazu, wie Wölfe, usw. Aber das kam mir wie eine schlüssige Monsterwelt vor mit den Ogern, Trollen, Kobolden, Orks, Goblins und Tatzelwürmern. reicht doch. Tolkien kommt auch mit einer Handvoll von Monstern aus. Gibt der Welt Charakter, wenns statt dem doofen Drachen "nur" Tatzelwürmer gibt.

* Keine definierte Religion. Gibt es nur einen Gott? Viele Götter? Es blieb geheimnisvoll. das saubere 12er-Pantheon hat mir da viel Gedankenwelt kaputt gemacht im Ausbaukasten.

* Und natürlich dieses ungemein schmutzige und dunkle der Talbotillustrationen.

und noch dazu:

* Ich fand auch die Schreibe vom Kiesow toll. Dieses leicht Oberlehrerhafte, aber doch spleenige. Ich weiss, das finden viele hier doof. Als Kind fand ichs schön.

[Auribiel]

Nein, natürlich sind sie es nicht.

Dann brauch ich wohl eine Augen-Operation? 
Die neuen DSA4-Karten sind weit gesprenkelter, als die zu DSA3-Zeiten und auch die Beschreibungen haben nochmals massiv zugenommen. Das Problem ist doch auch: Nur weil es in der RSH nicht drin steht, heißt das noch lange nicht, dass das in der RSH unbeschriebene Dorf nicht zwei Abenteuer später schon festgeklopft ist. Wenn du die Beschreibungen insgesamt nimmst, die es gibt und nicht nur die RSHs, dann sieht es nochmal viel festgeschriebener aus.

Xemides, du kannst jetzt natürlich sagen, dass ich ja alles ignorieren kann, was ich nicht im Spiel haben mag, was ein berechtigter Einwurf wäre, aber das ist ja nicht das Problem. Mir vermittelt das "neue" DSA (spätestens ab DSA4) einfach das Gefühl, völlig eingeschnürt zu sein. Und es ist auch unspaßig ggf. 50% des Hintergrund ignorieren zu sollen. 

[Xemides]

Autiben, du verstehst mich miß.

Natürlich sind die Orte auf der Karte drauf eingezeichnt (so wie sie es aus einer Detailkarte des eurpäischen MA auch gewesen wären  ), aber sie sind nicht en Deteil in den RSH ausführlich beschrieben.

Siehst du den Unterschied ?

[Xemides]

Übrigens gab es um 1300 dann ein Maximum in der Bevölkerungsentwicklung (danach kam die Pest und die sog. "mittelalterliche Warmzeit" war vorbei, was in häufigen Hungersnöten resultierte). Auf den Bevölkerungsstand von 1300 kam Deutschland (bzw. Mitteleuropa) vermutlich erst im Verlauf des 16. Jhdt wieder. Ach, und dann war ja mit dem 30järigen Krieg die nächste Dezimation in Sichtweite.... 1648 lebten in Deutschland vermutlich wieder weniger Menschen als 1300. Aber naja, kleiner Exkurs.

Der Bevölkerungsschwund dürfte ja aber nicht zu weniger Dörfern und Städten geführt haben, sondern sich gleichmäßig verteilt haben. Ober gab es plötzlich überall Geisterstädte wie im Wilden Westen ?

[Auribiel]

Natürlich sind die Orte auf der Karte drauf eingezeichnt (so wie sie es aus einer Detailkarte des eurpäischen MA auch gewesen wären   ), aber sie sind nicht en Deteil in den RSH ausführlich beschrieben.

Siehst du den Unterschied ?

Den Unterschied sehe ich schon.
Aufgrund der Fülle an Material und Abenteuer, die ich gelesen habe, beschleicht mich nur der Verdacht, dass ein Großteil der Kleinigkeiten außerhalb der RSHs beschrieben ist und somit trotzdem festgelegt wurde?
Wenn allein die RSHs Gültigkeit hätten, würde ich widerstandlos zustimmen.  

[Edit]Wenn ich so meine Antwort auf Xemides Posting nochmal lese, fällt mir etwas anderes auf, dass ich bei DSA1 besser finde, was allerdings notgedrungen der Tatsache geschuldet ist, dass es weniger Material gab: Es ist übersichtlicher strukturiert.  [/Edit]

[Samael]

Der Bevölkerungsschwund dürfte ja aber nicht zu weniger Dörfern und Städten geführt haben, sondern sich gleichmäßig verteilt haben. Ober gab es plötzlich überall Geisterstädte wie im Wilden Westen ?

Ja. Wüstungen hießen die.

Schlagwort: "Spätmittelalterliche Wüstungsperiode"

Hat natürlich vor allem kleinere Siedlungen betroffen, große Städte sind hierzulande meines Wissens nicht völlig aufgegeben worden.

[Andras Marwolaeth]

Ach ja, die gute alte Zeit. Da hat noch jeder Zauber automatisch funktioniert und es gab auch noch keine Diplom-Krieger, nein, damals wurden Krieger explizit mit Conan verglichen!
Die Regeln konnte man noch komplett im Kopf halten und ein Abenteuer ließ sich problemlos an einem Nachmittag (okay, bis nach Mitternacht) durchspielen.
Wir konnten im einen Abenteuer in Al'Anfa sein und im nächsten in Havena und keinen hat's gestört. Es gab noch keinen Thorwaler als Heldentypen.
Borbarads Fluch und Durch das Tor der Welten haben schöne SF-Anknüpfungen geboten, die später erbarmungslos ausgemerzt wurden.
Magische Gegenstände hatten Auswirkungen, die heute unmöglich durchgehen. Der Wurfdolch, der tödlich trifft, oder der Trank, der alle Eigenschaften permanent um zwei Punkte steigert, fallen mir so spontan ein.

[Xemides]

Den Unterschied sehe ich schon.
Aufgrund der Fülle an Material und Abenteuer, die ich gelesen habe, beschleicht mich nur der Verdacht, dass ein Großteil der Kleinigkeiten außerhalb der RSHs beschrieben ist und somit trotzdem festgelegt wurde?
Wenn allein die RSHs Gültigkeit hätten, würde ich widerstandlos zustimmen.  

Nunmal ganz ehrlich und ohne Flax: Was nicht in den RSH steht, gilt für mich nur dann, wenn ich es so entscheide.

Schon gar nicht die unzähligen Briefspielinfos, von denen ich gar nichts weiß

Ich erinnere mich daran, das ich mal darauf hingewiesen wurde, das in einer Gegend Araniens dicke Frauen als chic galten. Was ich in einem dortigen Rahjaklosten nicht ausgespielt habe. War bei mir halt anders.

[Xemides]

Wir konnten im einen Abenteuer in Al'Anfa sein und im nächsten in Havena und keinen hat's gestört. Es gab noch keinen Thorwaler als Heldentypen.

Das gibts doch bei jedem Spiel und kannst du heute auch noch machen.

Und wie man damit umgeht, ist doch Sache der Gruppe, nicht des Settings.

[Auribiel]

Nunmal ganz ehrlich und ohne Flax: Was nicht in den RSH steht, gilt für mich nur dann, wenn ich es so entscheide.

Schon gar nicht die unzähligen Briefspielinfos, von denen ich gar nichts weiß

Mir ging es ja nicht um Briefspielinfos (die ja auch nur semioffiziell sind), sondern um Beschreibungen aus offiziellen Abenteuern (die manchmal ja dann sogar wieder den Beschreibungen aus den RSHs widersprechen...).

Einigung auf "Infos nur aus den RSHs", damit könnt ich mich anfreunden.

[tartex]

Nochwas: ich kannte Fighting Fantasy (Spielbücher) vor DSA1 und irgendwie hat das auf mein Vor-Yüce-DSA-Vorstellung stark abgefärbt. Plus die romanartige Lösungshilfe zu "The Bard's Tale". Schon noch eher Sword'n'Sorcerery als Fäntelalter. Comic-Stil statt Photo-Romantik.

[Xemides]

Mir ging es ja nicht um Briefspielinfos (die ja auch nur semioffiziell sind), sondern um Beschreibungen aus offiziellen Abenteuern (die manchmal ja dann sogar wieder den Beschreibungen aus den RSHs widersprechen...).

Aber das ist doch auch normal und bei jedem Rollenspiel so.

Wenn ich ein Abenteuer schreibe, das in Dorf X spielt. beschreibe ich natürlich das Dorf. Wie denn sonst ?

[Weltengeist]

Viel Nostalgie, die ich schwer trennen kann von dem, was das System wirklich war. Und ich rede mal nur von der ersten Box, dessen süßes Versprechen, das die Talbotbilder in einem geweckt haben ja nie so wirklich erfüllt wurde im Laufe der späteren Abenteuer.

Das ist mal ein interessanter Punkt - da habe ich noch nie drüber nachgedacht. Aber es stimmt: Eigentlich hat überhaupt nie ein Abenteuer den Bildern aus der ersten Box entsprochen. Also: kein Einziges. Denn die Bilder waren richtig dreckiges Sword & Sorcery, und das ist DSA nun wirklich nie gewesen (nicht mal im Wald ohne Wiederkehr, was der Sache vielleicht noch am nächsten kam).

[Rabenmund]

Was hat das alte DSA für mich ausgemacht?

* Orkbanden die durch die Lande ziehen, und eine ernsthafte Bedrohung darstellen... sprich: eine ähnlich "menschenleere, ungeordnete Welt abseits der Städte" wie in Mittelerde.

* viele unerklärliche Effekte und unbekannte Zauber, die nicht durch "fantastischen Realismus" verwurstes werden. Sprich: Das nicht jede Zauberbeschreibung sich wie eine pseudowissenschaftliche Arbeit liest

* Elfen als spitzohrige, wilde Wesen die eigenwillige Zauber können.. und die das Wort "badoc" nicht einmal buchstabieren können

* Akademien? Mein Magier hat seine Sprüche von seinem Meister in einem verdammten Turm gelernt.. wofür brauch ich ne Akademie

* Krieger? Ja, die können kämpfen. Je nach Vorliebe mit verschiedenen Waffen. Sonderfertigkeiten? Distanzklassen? Ich bin ein Held, im Zweifelsfall pariere ich den Zweihänder mit einem fucking Florett [Und das sage ich als RL-Kampfkünstler ]

* Eine Khom, die Wochen der Durchquerung erfordert.

Oder zusammengefasst: Ein System das sich nicht darum schert, ein verkopftes Realismusgedöns aufzublasen.. und eine Welt, die noch unerforscht, wild und frei ist.

Gerne auch mit Karte. Ob eine aventurische Meile jetzt 10 oder 100 Kilometer ist, darüber kann man sich streiten, aber auf jeden Fall nicht 1 Meile = 1 Kilometer.

[tartex]

Eigentlich hat überhaupt nie ein Abenteuer den Bildern aus der ersten Box entsprochen. Also: kein Einziges.

Ich finde, dass Schiff der Verlorenen Seelen das recht gut gemacht hat. Das Buch der Abenteuer auch.

[Rabenmund]

Einschub zur Magie:
Wenn der Meister Lust auf ein paar neue Zauber aus dem Liber hat, ist es ja auch kein Problem, mal nen Magier von "anderswo" vorbeizuschicken.

Ach ja, ich würde mir schon eine etwas grössere Zauberliste als in DSA 1 wünschen. Aber das kann man ja von Gruppe zu Gruppe anpassen. Man gebe dem Magier 7 Hauszauber, 6 weitere, fertig. Zur Auswahl in Absprache mit dem Meister. Und bleibt mir mit den Merkmalen weg

Dann reicht ein universalerer "Bannzauber" in der Auswahlliste auch + 1 Gardianum. Fertig