Thema: [Ich suche nach ... ] Polizei-Rollenspielsystem bzw. -Rollenspielsetting

[Agent_Orange]

Hallo.

Gestern sprach ich auf dem Braunschweiger Rollenspiel-Stammtisch das Thema an, ob die Stammtischler wissen, ob es ein "Polizei-Rollenspiel" gibt. Dabei führte ich aus, dass der Maßstab für Polizei etwa der wäre, der einen Vergleich mit Serien wie "CSI", "The Wire" oder ähnliches erlaubt - also nicht geade der Verkehrspolizist.

Ad hoc wusste niemand eines zu benennen. Wir haben dann aber überlegt, dass es einerseits möglicherweise unter GURPS einen entsprechenden Quellenband geben könnte, dass Millenium's End die Voraussetzungen erfüllt bzw. ganz sicher Private Eye in diese Richtung ausschlägt; auch wurden die einschlägigen World of Darkness Materialien, nach denen man Menschencharakter in z.B. FBI Organisationen spielen würde, bzw. Cthulhu Now angesprochen; ansonsten erwogen wir offene Systeme a la D6 oder Cortex bzw. offenere Spiele (Call of Cthulhu, Traveller) als mögliche Plattformen.

Alles das aber hilft mir nicht weiter. Deshalb hier meine Frage. Und das suche ich im besonderen:

- das Spielsystem (Regeln, Mechanismen) selbst steht nicht im Vordergrund; insofern ist diese Frage ergebnis-offen formuliert;
- das Setting (anderer Begriff passender?) soll
--- a) einerseits die typischen Behördenstrukutren 'leicht bekömmlich' skizzieren, um typischer und auch besondere untypische Problemstellungen ("Ist das überhaupt Ihr Zuständigkeitsbereich?", "Haben Sie den erforderlichen Gerichtsbeschluss?") zu beleuchten und
--- b) die Ermittlungsmethoden (ebenfalls für den Laien / Spieler leicht verständlich) darstellen; *(!)
- unerheblich wäre, welche 'Staaten' oder 'welche Epochen' beschrieben würden, solange 'in etwa' nur das "hier und jetzt" erfasst würde.

Zum Stern mit Ausrufezeichen: *(!) Dieser Aspekt wäre das für mich wichtigste:

Gestern auf dem Stammtisch sprachen wir nämlich über das Problem, dass das Spiel darunter leiden könnte, dass die Analyse-Tätigkeiten (gerichtsmedizinischer Befund, Sachverständigen-Gutachten) den Spielern aus der Hand genommen würden und die Spieler im Grunde Gefahr liefen, keine eigenen Erfolge zu erzielen. Das ist richtig und lässt sich möglicherweise nicht vollends vermeiden - in Bezug auf die Ergebnisse solcher Analysen. Deshalb sollte der Fokus des Spiels in den Ermittlungen vor Ort sein - also (Tat-)Ort-Besichtigungen, (Zeugen-/ Verdächtige-)Befragungen liegen, sodass die Entscheidungen darüber, die richtigen Ermittlungsschritte durchzuführen, in den Vordergrund gezogen würden.

Was sich hier wie ein - von mir aus - typisches Detektiv-Spiel liest, wäre eben dahingehend ergänzt, dass auch die Einbettung in 'typische' Ermittler-Kreise im Setting erfolgen würde, was einerseits neue Möglichkeiten (Durchsuchung mit richterlichem Beschluss, gerichtsfeste Abhörmethoden) und andererseits eine Reihe von Komplikationen (Zuständigkeiten, Abhängigkeiten) schafen, was meines Erachtens selbstredend Anknüpfungspunkt für entsprechende Komplikationen im inhaltlichen Spielablauf mit sich bringen würde.

Kurz gefragt:

Gibt es so ein Rollenspiel bzw. gibt es entsprechende Quellenbände für welche Rollenspiele auch immer, die genau das alles abbilden bzw. abzubilden versuchen, ohne sich in 2-5 Seiten zu erschöpfen?

AO

[killedcat]

Es gibt "Tales of the 13th precinct" für WoD. Dies ist ein Quellenband, in dem man bei der Polizei spielt. Es wird der Alltag der Polizei in den USA recht gut beleuchtet. Rechte, Pflichten, die Code-Nummern über Funk, die verschiedenen Schuss-Haltungen und warumes sie gibt ... wirklich sehr gut gemacht. Natürlich ist die WoD eigentlich mehr "Urban Fantasy", das spielt in diesem Quellenband aber kaum eine Rolle. Wenn ihr das schon angesprochen habt, verstehe ich nicht, warum o.g. Fragen noch offen sind.

[Stonewall]

Ad hoc wusste niemand eines zu benennen. Wir haben dann aber überlegt, dass es einerseits möglicherweise unter GURPS einen entsprechenden Quellenband geben könnte.

Gibt es. Zwar als Buch oop, aber als PDF noch erhältlich.

Wenn ihr das schon angesprochen habt, verstehe ich nicht, warum o.g. Fragen noch offen sind.

Da er in Bezug auf WoD-Material explizit das FBI erwähnt, könnte es sein, daß er sich eher auf das oWoD-Buch Project Twilight bezieht, das wohl weniger mit realistischer Polizeiarbeit zu tun haben dürfte.

[Deep_Flow]

Mutant City Blues von Robin D. Laws fällt mir noch dazu ein.

Quasi CSI mit Mutantenstadl...

[Shadom]

CSI &co dürfte doch am leichtesten mit Gumshoe zu machen sein oder?

[smerk]

Es entspricht zwar nicht unbedingt deinen Vorgaben, aber bei Judge Dredd (D20) spielste Exekutive & Judikative in einem. Ob ich die Legislative bei Chief Justice ansiedeln würde, laß ich mal so dahingestellt. 
Im Quellenband "Rookies Guide to the Justice Department" gibt es ein Organigramm des Justizapparates und eine dazugehörige eingehendere Beschreibung der einzelnen Sektionen. In den weiteren Quellenbänden wird die Exekutive natürlich immer berücksichtigt.
Ich weiß, daß das Setiing nicht ganz deinen Wünschen entspricht, jedoch kann ich behaupten, als Spieler viel Spaß als Judge der Polizeibehörde in Mega-City One gehabt zu haben.

Gruß
smerk

[Cavalorn]

Für D20 gab es da noch verschiedene Bücher aus der "Crime Scene"-Reihe von Hogshead Publishing. Vielleicht sind die ja 'nen Blick wert.

Ich habe die jetzt leider selber nicht wirklich gelesen, aber ein Mitspieler hatte davon die Themenbände "Forensics", "Police Investigation" und "Supernatural" (für übernatürliche Tatorte)  im Regal stehen.

[Agent_Orange]

Hallo.

Ja, als wir über World of Darkness sprachen, kamen wir auf "Hunter" und "Project Twilight", nicht aber auf das, was Du, killedcat, erwähnt hast.

Wie ich sehe, gibt es doch einiges. Das freut mich sehr.

AO

[Agent_Orange]

Gibt es. Zwar als Buch oop, aber als PDF noch erhältlich.

Super.

Für D20 gab es da noch verschiedene Bücher aus der "Crime Scene"-Reihe von Hogshead Publishing. Vielleicht sind die ja 'nen Blick wert.

Ich habe die jetzt leider selber nicht wirklich gelesen, aber ein Mitspieler hatte davon die Themenbände "Forensics", "Police Investigation" und "Supernatural" (für übernatürliche Tatorte)  im Regal stehen.

Das klingt verdammt gut und nach Titeln sogar nach "nah" an dem, was ich als Frage aufgeworfen habe.

AO

[blut_und_glas]

Das klingt verdammt gut und nach Titeln sogar nach "nah" an dem, was ich als Frage aufgeworfen habe.

Die sind auch ziemlich gut, obwohl sich über die Regeln streiten lässt. Die Konzepte sind aber schön verständlich mit Rollenspielbezug aufbereitet.

(Abseits davon haben Near Future/Cyberpunk-Spiele oft nette Themenbände zu diesem Komplex, wenn auch oft mit sehr settingspezifischem und/oder technologielastigem Fokus. Frontier Justice zu Blue Planet fällt beispielsweise in diese Kategorie.)

mfG
jdw

[Dreadnought]

Neben GURPS Cops, was deine vorstellungen am ehesten trifft, gibt es auch noch GURPS Mysteries (http://www.sjgames.com/gurps/books/mysteries/), das sich weniger mit den Polizei Vorschriften befasst, dafuer aber ein Kapitel ueber Tatorte und Forensik hat und eins wie man Zeugen vernimmt. Im ganzen fuer eine Polizei Kampangne sehr zu empfehlen.

Ausserdem gibt es noch GURPS SWAT (http://www.sjgames.com/gurps/books/swat/), was zwar mehr auf Action ausgelegt ist, aber auf der anderen Seite darauf hinweist, dass in kleineren Staedten es kein vollwertiges SWAT Team gibt, sondern Polizisten meist neben ihrer normalen Taetigkeit zusaetzliches Training erhalten, so dass man Ermittlungen und Action kombinieren kann.

[Agent_Orange]

@blut_und_glas und Dreadnought: Vielen Dank! Das sind tolle Empfehlungen. Wird langsam Zeit, dass ich mir eine Literaturliste anlege und die Titel sichte ...

AO

[LushWoods]

Vote für Mutant City Blues.
Das Gumshoe System ist eigentlich perfekt für so ein Vorhaben und gerade in MCB wird sehr gut auf polizeiliche Ermittlungsverfahren eingegangen.
Einfach den Mutantenschmus weglassen.

[Niilo]

Bei Heavy Rain gibt es einen Charakter aus dem FBI, dieser kann die Umgebung mithilfe seiner Brille scannen. Baut das ein und ihr könnt Gerichtsmedizin, Spurensicherung u.ä. selbst übernehmen. Und wenn man das Spiel gespielt hat kann man daraus ein wirklich herausragendes Abenteuer basteln.

[Argamae]

Es gibt ein reinrassiges Polizei-Rollenspiel von Task Force Games mit Namen "Crime Fighter". Erschien als Box. Habe ich mal besessen, aber mittlerweile - glaube ich - verkauft. Man konnte dort vom typischen Patrol Officer bis zum Plain Clothes Detective in der Polizei-Hierarchie spielen. Zwei Abenteuer waren dabei, die gar nicht so schlecht waren. Polizei-Prozedere, typisches Dezernat und Standard-Ausrüstung eines Police Cruisers (typischerweise ein Ford Crown Victoria) wurden ebenfalls beleuchtet. Es gab mitgelieferte Bodenpläne und kleine Figuren-Counter für taktische Szenarien oder Verfolgungsjagden. Das Regelsystem fußte auf einer GURPS- bzw. Hero-System-ähnlichen Mechanik (3W6-Würfe), war aber zugänglicher und längst nicht so komplex. Mir gefiel es ganz gut.
Vorbild des RPG waren die klassischen Cop Shows der 80er und 90er Jahre aus dem amerikanischen Fernsehen.

[Sülman Ibn Rashid]

Es gibt auch ein französisches Rollenspiel namens COPS. Ich kann dir dazu leider nichts sagen.

[Agent_Orange]

Hallo.

@Hallmackenreuther: Hast Du mal 'ne ISBN zu dem Produkt? Die Suche nach Titel auf verschiedenen Vertriebswegen ist leider erfolglos - kein Wunder, bei der 'langen Produktgeschichte'.
@Sülman Ibn Rashid: Das klingt interessant; allerdings ist Französisch für mich wie Chinesisch ...

AO

[blut_und_glas]

Hast Du mal 'ne ISBN zu dem Produkt? Die Suche nach Titel auf verschiedenen Vertriebswegen ist leider erfolglos - kein Wunder, bei der 'langen Produktgeschichte'.

Ich würde mal dem verlinkten Bild folgen - wenn ich das Wasserzeichen darauf richtig erkenne, solltest du direkt bei Noble Knight landen.

mfG
jdw

[Agent_Orange]

Ich würde mal dem verlinkten Bild folgen - wenn ich das Wasserzeichen darauf richtig erkenne, solltest du direkt bei Noble Knight landen.

mfG
jdw

Ok, hab' bei noble knights heute früh in der falschen Rubrik recherchiert - nämlich unter Role Playing Games und nicht unter Board & Wargames; vermutlich ist es dort abgelegt, weil es ein "boxed set" ist, während die Produktbeschreibung ziemlich deutlich macht, dass es ein RPG sei.

AO

[Tele-Chinese]

Aus der Indy Ecke gibt es noch das SHU RPG. SHU steht für Serial Homicide Unit. Das ganze ist ein Spielleiterloses Spiel, bei dem man sich verschiedene Rollen - die es z. B. auch in entsprechenden Fernsehserien gibt. Beispiele wären hier Chief Investigator, Homicide Detective, Crime Scene Technician, aber auch Psychic Investigator, falls man was übernatürliches mit reinbringen will. Jede dieser Rollen hat verschiedene "Aspekte", die im Spiel angewandt werden können. Zu Beginn erstellt jeder Mitspieler einen Zivilisten. Diese dienen als Opfer und als Kreis der Verdächtigen. Über ein Script und eine Tabelle (Body of Evidence), für die man viele kleine gelbe Klebezettel braucht, funktioniert dann das Spiel. An Tatorten finden die Ermittler Hinweise, die auf die Klebezettel geschrieben werden, diese werden auf der Tabelle (Body of Evidence) angeordnet und nach jeder Szene angepasst, verschoben, verändert - wenn z. B. neue Hinweise gefunden wurden. So konstruirt sich (im Idealfall) ein Fall von selbst an derem Ende ein konsistenter Mordfall, mit glaubhaftem Tatmotiv steht.

Am besten suchst du mal nach einer Rezi, wenn dich Indy Kram interessiert. Ist nämlich schon ein paar Jahre her, dass ich das gespielt habe.

[KChronist]

Cyberpunk 2020 (engl. oder dt.) + COP-Quellenband Protect & Serve (engl. o. dt. als Tatort Night City)

http://www.amazon.de/Cyberpunk-2-Edition-Games-IN-Verlag/dp/B007ZN9LKA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1361704079&sr=8-3
http://www.amazon.de/Tatort-Night-City-Cyberpunk/dp/3929875810

und so kann das dann aussehen --> http://www.youtube.com/watch?v=eiqyGVsym8c

[OldSam]

Ich stimme im Wesentlichen dem zu was Dreadnought schon sagte!
So wie Du es beschreibst, denke ich, dass ziemlich sicher GURPS Cops, das ist was Du suchst. Ist nen schöner Quellenband über Polizeiarbeit, Einsätze etc.  
Es gibt dann eben auch noch GURPS Mysteries für evtl. eher paranormalere/mysteriöse Anteile in Deinen Stories (da könnte evtl. auch noch Illuminati interessant sein) und Swat, wenn Du es auch gelegentlich mal taktisch mit Sondereinsatzkommandos krachen lassen willst und auch hierzu diverse passende Details einbauen möchtest!

Du kannst diese Bände ideal mit dem Basis Set der 3. Ed. von GURPS (dt.) verwenden, aber auch recht gut mit dem aktuellen GURPS 4 Basic Set (engl.), eigentlich müssten lediglich ein paar Waffenwerte angepasst werden, die Du ggf. leicht aus entsprechenden Listen der 4. Ed. übernehmen könntest (einfach nachfragen, wenn Du dazu Hilfe brauchen würdest). Last but not least sind die Bände auch dafür geeignet als Quellen für ein anderes System verwendet zu werden, falls Du bereits einen persönlichen Favoriten hast und lieber möglichst ausschließlich dabei bleiben willst (GURPS ist immer darauf bedacht allgemein verständliche und leicht konvertierbare Einheiten zu verwenden).

[Agent_Orange]

Hi.

Ja, das wird ja immer mehr. Große Klasse!

Es ist für mich schwer, Favoriten zu bilden. Allerdings weiß ich um die Qualität von GURPS-Materialien, die aus meinem Vorurteil heraus grundsätzlich den Vorteil ziehen, über jedem Zweifel erhaben zu sein.
Sehr neugierig machen mich die D20 Materialien zur "Crime Scene", da die jeweiligen Produktbeschreibungen 'sweet' sind. Was ich nur schade finde, ist, dass die "Police Investigation" aus der "Crime Scene"-Serie nicht mehr verfügbar ist - auch nicht als PDF (zumindest nicht bei RPGNow/ Drivethrustuff).

Serial-homicide-unit klingt richtig spannend; das ist zwar so ziemlich nicht das, was ich suche, weil es zu speziell ist (möglicherweise aber adaptiertbar?); aber das Spielkonzept finde ich interssant.

Die übrigen von Euch ausgesprochenen Empfehlungen kann ich nicht einschätzen; da werde ich ausführlichere Recherchen im Detail vornehmen müssen, um zu sehen, ob das was für mich ist.

Was mir an allen Empfehlungen auffällt: Ein Setting oder Spiel, das sich gezielt mit der "deutschen Polizeiarbeit" als Grundlage für ein Krimi-Rollenspiel der in meinem Ausgangsposting beschriebenen Art beschäftigt, scheint es wohl nicht zu geben, oder?

AO

[Roland]

Die deutsche RSP-Lamdschaft ist ja eher überschaubar. Es gibt zwar einige Spiele, die Ermittlungsszenarien als Kernkompentenz haben, die erfüllen Deine Bedingungen aber nicht. Cthulhu- und Private Eye spielen nicht in der Gegenwart, Funky Colts ist zwar ein Spiel, mit dem man auch Detektivserien der 80er abbilden kann, da liegt der Schwerpunkt aber nicht auf den Ermittlungsmethoden.

Ist Dir generell eher das spielen von Detektivgeschichten (von Tatort über The Wire bis CSI) wichtig oder willst Du die Abläufe der Polizeiarbeit nachstellen? 

[Agent_Orange]

Die deutsche RSP-Lamdschaft ist ja eher überschaubar. Es gibt zwar einige Spiele, die Ermittlungsszenarien als Kernkompentenz haben, die erfüllen Deine Bedingungen aber nicht. Cthulhu- und Private Eye spielen nicht in der Gegenwart, Funky Colts ist zwar ein Spiel, mit dem man auch Detektivserien der 80er abbilden kann, da liegt der Schwerpunkt aber nicht auf den Ermittlungsmethoden.

Ist Dir generell eher das spielen von Detektivgeschichten (von Tatort über The Wire bis CSI) wichtig oder willst Du die Abläufe der Polizeiarbeit nachstellen? 

Detektivgeschichten wären mir zu wenig. Das Nachstellen von Polizei-/ Ermittlungsarbeit auf einem spielerischen Niveau würde wohl zu weit gehen. Da wären die besten Regelwerke sowieso die entsprechenden Gesetze des jeweiligen Landes. Daher würde ich sagen, das dazwischen.

Detektiv-Spiele a la "Cthulhu", "Cthulhu Now", "Private Eye" oder entsprechende detektivisch angehauchte Abenteuer in so ziemlich jedem anderen Rollenspiel habe ich zu genüge kennengelernt. Das bewegt sich alles auf einem unterhaltsamen, bisweilen auch anspruchsvollen Niveau, erschöpft sich aber letztlich in der typischen Abfolge von Spuren suchen, verknüpfen, Täter finden und gut ist ...
Was ich deshalb suche, das sind Rollenspielmaterialien, in denen der Versuch unternommen worden ist, die konfliktträchtigen Ebenen einzufügen, die sich z.B. aus dem Zuständigkeitsgefüge involvierter Behörden ergeben können oder in der Gerichtsfestigkeit der ermittelten Fakten zu finden sind. Am Ende solcher Geschichten würde dann nicht stehen, den Übeltäter im "giant damage of awesome" zu stellen und cineastisch ggegebenfalls zu erledigen, sondern ihn in einer Weise zu stellen, dass er vor den zuständigen Gerichten die gerechte Strafe erhält. Vorbild wäre dabei das, was ich aus "The Wire" kenne. Das hat mich diesbezüglich sehr geprägt.

Der zündende Moment dafür, nach Rollenspielmaterial zu fragen, ist mir gekommen, weil ich zur Zeit Martin Biegelmans "Faces of Fraud" lese. Darin beschreibt Biegelman aus seiner 40-jährigen Praxis als Angestellter in verschiedenen unternehmerischen oder staatlichen Funktionen als Betrugsverfolger, was für Vertrugsfälle er wie gelöst hat. Im Mittelpunkt stehen dabei nicht die zu findenden Täter, sondern die Ermittlungsarbeiten als solche. Und die Leidenschaft oder Begeisterung, wie er die Dinge beschreibt, hat sich auf mich übertragen.

Und eingeimpft wurde diese Idee das erste Mal vor einigen Wochen, als ich im Traveller-RPG Forum ein Thread las, in welchem es um eine Kampagnen-Idee für Traveller ging, eben "Polizei im Weltraum" zu spielen, was mir aber zu kurz gegriffen hat.

Insoweit vielleicht noch der Hinweis: Vielen Dank auch für die Hinweise auf Materialien, die sich mit Mysterie oder dem Übernatürlichen befassen; das ist aber nicht so direkt das, was ich suche. Gleichwohl stelle ich nicht in Frage, das darin auch gute Beispiele oder Ausführungen zu Ermittlungsmethoden beschrieben stehen.

AO