Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Lysander]

Ich denke " Dunkle Staedte, lichte Waelder " ist  die erste Setzung dazu, da steht es nur beim Amboszwerg.

[Lysander]

Schwettaenzer: Was heist "Schlechtgelaunt" ? . Sie wurden Komplexer, klar, aber ohne Widersprueche.
Die Kirchen haben Konsens und je nachdem auch mal Rivalitaet was gut erklaert wird.

[Achamanian]

Ich denke " Dunkle Staedte, lichte Waelder " ist  die erste Setzung dazu, da steht es nur beim Amboszwerg.

Da würde ich aus dem Gedächtnis mal mit "Die Helden des Schwarzen Auges" (von 1988: http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Die_Helden_des_Schwarzen_Auges), Heldentyp Zwerg, gegenhalten (das waren die Zeiten, als es noch keine Hügelzwerge gab ...).
Mindestens von Edition 1-3 gab es, soweit ich mich erinnere, schon deutliche Brüche und Retcons, merkt man ja auch an den massiven Überarbeitungen der Phileasson- und 7G-Kampagnen, die teilweise an neue Settingsetzungen angepasst wurden.

[Auribiel]

Ich bin da zwiegespalten: Klar kann einen das Retconnen verwirren; andererseits ist das halt auch eine potenzielle Vereinfachungsmaßnahme, wenn man nicht jeden (oft ja auch regelinduzierten) Schlenker, den das Setting genommen hat, in neuen Editionen mitnimmt, sondern das ganze einfach mal ordentlich glättet.

Ein Retconnen zur Vereinfachung wäre etwas, dass ich akzeptieren könnte. Aber viele Retcons wurden gemacht, um die neue Story zu stützen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Beispiel: Es gab eine Setzung zum Thema Werwölfe (Ursprung: Himmelswölfe, über Nivesen auf die anderen Menschenvölker übertragen und da niemand wissen kann, ob er nicht doch auch nivesische Vorfahren habe, kann es eben jeden treffen - Elfen und Zwerge können sich nicht infizieren), die schwupps umgeworfen wurde (Ursprung: Fluch von Kyrjaka, trifft alle). Was war jetzt genau der Sinn? Es hat nicht wirklich etwas vereinfacht (okay, der Fluch kann jetzt alle treffen), sondern nur die neue Story unterstützt.

Wäre einfach gesagt worden "Wurscht wo das her kommt, es kann alle treffen. Punkt." hätte ich kein Problem damit, es vereinfacht die Diskussionen. Aber einfach eine neue Quelle zu setzen fand ich doof.

Okay, das ist jetzt ein kleiner Pups aus dem DSA-Setting, aber das kommt bei einigen Retcons so vor: Eben war Setzung noch A, Autor braucht es anders und setzt einfach mal B und alle tun so, als wär das immer so gewesen, bis der nächste Autor es wieder auf A setzt oder C einführt. 


Was Retcons angeht hätte ich gerne einen klaren Schnitt: Alte Zöpfe ab, neue Setzung her - und die bleibt dann auch erst einmal für längere Zeit so.
Historia Aventurica hätte ja so etwas sogar sein können (ja, ich hab auch drüber gemeckert!), aber die hatte das Problem, dass sie viele Aussagen wieder zu schwammigen Ingame-subjektive-Halbwahrheiten-vielleicht-auch-anders gemacht hat.

[Lysander]

Rumpel: Amboszwerge sind keine Huegelzwerge. Da gabs keine Brueche. Welche ?

[Lysander]

Auriel: Richtig, sowas von einer kleinen Variation...

[Achamanian]

Rumpel: Amboszwerge sind keine Huegelzwerge. Da gabs keine Brueche. Welche ?

Ähm ... Zusammenhang?
Okay, die Diskussion gehört eigentlich eh nicht in den Thread, also breche ich sie mal lieber ab.

[Lysander]

Keine Ahnung was da Huegelzwerge meinten. Es gab jedenfalls keine Brueche.

[Achamanian]

Keine Ahnung was da Huegelzwerge meinten. Es gab jedenfalls keine Brueche.

Du musst es ja wissen 

[Hotzenplot]

Die Kirchen haben Konsens und je nachdem auch mal Rivalitaet was gut erklaert wird.

Grade Aventurien war immer vorbildlich konstant ( mir faellt nur das Raumschiff ein was eigentlich egal war.... ). Das hatt eine Historika Aventurika nun  versaeumt und wurde selber 'geretcont' .

Beide Behauptungen sind völlig falsch, wenn man damit begründen will, dass die Setzung mit den Göttern von vornherein so war.

Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder, du bist einfach nur ein Troll oder du glaubst das wirklich.

Für den unwahrscheinlichen zweiten Fall:
Die Entwicklung des Settings Aventurien war ein schleichender, wenig geradliniger und alles andere als stets in sich logischer Prozess. Dazu gibt es verschiedene geeignete Quellen, z. b. das Buch Magische Zeiten (das nun auch schon einige Jahre auf dem Buckel hat).
Hier noch eine Quelle, wo deutlich gesagt wird, dass Boron zunächst als "böser" Gott dargestellt wurde (erste Ausbaubox, da konnten Boron-Geweihte noch Tote beschwören, wovon [der Entschwörung] z. b. auch das Abenteuer Der Wolf von Winhall ausgeht: http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Boron

[Lysander]

Und du eben scheinbar nicht aber behaupten.....)

[Tyloniakles]

[Lysander]

Jim Plotz: Nein, beide Behauptungen sind vollkommen Richtig.
Und Boron war nie als explizit boeser Gott dargestellt, was meines Wissens  zuerst in " Aventurien " ( um 85' ) geschah

[Hotzenplot]

Schwettaenzer: Was heist "Schlechtgelaunt" ? . Sie wurden Komplexer, klar, aber ohne Widersprueche.

Nein, sie wurden nicht nur komplexer, sie wurden komplett verändert.

Das erste Mal, als das Monster "Dämon" auftauchte (Werkzeuge des Meisters dürfte das gewesen sein, jetzt mal aus dem Bauch geschossen), war man sich der späteren Bedeutung gar nicht bewusst. Was ja auch nicht schlimm ist, DSA hat sich eben entwickelt. Jedenfalls ist das, was damals als "Dämon" bezeichnet wurde, die heutige Dämonenklasse Heshthot. Erst später kamen weitere, völlig andere Dämonen hinzu und noch später wurden ihnen Domänen zugeordnet, die mit ihren Meistern, den Erzdämonen, 12göttliche Widersacher wurden.
Dadurch erklärt sich die aus heutiger Sicht unpassende Beschwörung von Dämonen in alten Abenteuern.

[Lysander]

Jim Plotz: Nein, du verwechselst   einfach weiteres Ergaenzen mit " vollkommen Veraendern ".
Da sind nirgends Brueche in den Setzungen, nur die Hintergruende wurden weiterentwickelt, neues kam dazu, logisch.

[Hotzenplot]

Jim Plotz: Nein, beide Behauptungen sind vollkommen Richtig.
Und Boron war nie als explizit boeser Gott dargestellt, was meines Wissens  zuerst in " Aventurien " ( um 85' ) geschah

Verstecke dich jetzt bloß nicht in Kleinigkeiten, wenn es dir um das Wort "böse" geht.

Deine Aussage ist diese hier:

Grade Aventurien war immer vorbildlich konstant

Diese Aussage habe ich mit Quellen (Magische Zeiten; Abenteuer Ausbau-Spiel mit anderer Götterdarstellung) widerlegt. Damit ist deine Aussage falsch, es sei denn, du kannst die Quellen jetzt "auseinandernehmen". Was du freilich nicht kannst. Dass du von D&D keine Ahnung hast, hast du hinreichend im anderen thread bewiesen. Dass du auch von DSA keine Ahnung hast, hast du da schon gezeigt und mit dieser hanebüchenen, völlig lächerlichen Aussage oben bewiesen.

Ich schreibe das hier übrigens nicht für dich, denn du bist hilflos verloren, sondern nur, damit nicht irgendwann in ein paar Jahren ein unbedarfter Leser das hier liest und denkt "Ach du kacke, DSA war immer das geilste Rollenspiel ävar und Aventurien hat uns Uli damals perfekt aus der Unterbuchse gezogen? Ich wurde also jahrzehntelang nur belogen?"

Edit1: Mir machen Brüche in Settings oder inkonstante Settings ja nichts aus, gar nicht schlimm. Aber zu behaupten, Aventurien (am besten noch der Rest von Dere) wäre schon immer konstant gewesen, also bitte.

Edit2: Und sowas muss ich als bekennder DSA-Fan schreiben 

[bobibob bobsen]

Da sind nirgends Brueche in den Setzungen, nur die Hintergruende wurden weiterentwickelt, neues kam dazu, logisch.

Nach dieser Definition von Brüchen gibt es sie gar nicht , die Brüche, meine ich jetzt. Wenn bei DSA mal was wie ein Bruch aussieht ist es eigentlich ein Multiplikator.

[Lysander]

Jim Plotz: Leider Unwahr. Kann jeder pruefen der Material von 85' , auch die Ausbaubox hatt.
Es gab da eben zb auch schon mehre Daemonen ( Difar, Bragu, Zant...) Heshtot bekam den Namen spaeter

[Lysander]

Bobibob: Ja, stimmt auch zu 98%

[Hotzenplot]

Jim Plotz: Leider Unwahr. Kann jeder pruefen der Material von 85' , auch die Ausbaubox hatt.
Es gab da eben zb auch schon mehre Daemonen ( Difar, Bragu, Zant...) Heshtot bekam den Namen spaeter

Joar, wie ich schrieb, ne?

Und, wann kommen deine tollen Belege, dass Aventurien schon immer konstant war und so? Ich warte noch.

Ich schätze mal, dass ich ungefähr 10 Jahre Aventurien-Entwicklung verschlafen haben muss in irgendeinem Raum-Zeit-Kontinuum, wo das plötzlich alles ganz dolle war.

[Hotzenplot]

Da sind nirgends Brueche in den Setzungen, nur die Hintergruende wurden weiterentwickelt, neues kam dazu, logisch.

Nach dieser Definition von Brüchen gibt es sie gar nicht , die Brüche, meine ich jetzt. Wenn bei DSA mal was wie ein Bruch aussieht ist es eigentlich ein Multiplikator.

Bobibob: Ja, stimmt auch zu 98%

Muhahaha, der bestätigt das auch noch. Man, bist du ein schlechter Troll. Nicht in der Trollschule gewesen?

Moment. Das heißt ja, du gibst ja gerade zu, dass 2% dann doch Brüche sind. Also ist die Konstanz zerbrochen, richtig? Puh, dann kann ich ja heute Nacht beruhigt schlafen. 

[Lysander]

Jim Plotz: Ja das stimmt, Du warst bestimmt in der Trollschule......
Weiterhin stimmt alles von mir Gesagte  und beim Jim nix !

[bobibob bobsen]

Mist ich muss doch mehr mit Ironie Button arbeiten.

[Hotzenplot]

Weiterhin stimmt alles von mir Gesagte  und beim Jim nix !

Geil geil geil geil! Ich hab eine neue Signatur, danke!

[Lysander]

Bobibob: Dein Name reicht schon..... Du hast es aber  wirklich gut gesagt.