Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Xemides]

Oh Gorilla, bitte. Es geht hier darum sich mal eine Waffentabelle anzuschauen und zu vergleichen, nicht darum, das ganze GRW zu lesen.

Ich kann mir sowieso keine Regeln merken, egal ob DSA, Midgard oder SaWo. Lediglich die Grundmechanismen und die wichtigsten Sachen bleiben hängen, aber die große Masse der Regeln kann ich mir nicht merken.

[Mr. Ohnesorge]

@Darius: ich habe mir die Waffe für den SC bewusst ausgesucht. Trotzdem finde ich den Zeitraum zum Nachladen zu lang. Kapiert? Hör auf, mir irgendwas in Richtung Regelunkenntnis zu unterstellen.

[Mocurion]

Abgesehen davon, dass ich spieltechnisch 30 Aktionen auch zuviel finde. DSA soll ja so realistisch abbilden.

Was sagen denn die Cracks bezüglich historischer Waffen so: wie lange brauchte man wohl in echt, um eine Windenasrmbrust zu spannen?

Würde mich wirklich interessieren...

[Weltengeist]

Was sagen denn die Cracks bezüglich historischer Waffen so: wie lange brauchte man wohl in echt, um eine Windenasrmbrust zu spannen?

Die deutsche Wiki (ich weiß, ich weiß, aber wenigstens besser als Kaffeesatzlesen) meint: 40 Sekunden.

[Darius der Duellant]

Es gibt einfach auch Runden, die ihre Zeit und Ressourcen lieber auf andere Dinge verwenden (das behaupte ich einfach mal), als das Lesen, Lernen und Diskutieren von offensichtlich total bescheuerten und überfrachteten Regelwerken (und das ist meine Meinung). 
 

Wie zum Beispiel das Diskutieren und schreiben darüber in öffentlichen Foren?
Grandios  

@Darius: ich habe mir die Waffe für den SC bewusst ausgesucht. Trotzdem finde ich den Zeitraum zum Nachladen zu lang. Kapiert? Hör auf, mir irgendwas in Richtung Regelunkenntnis zu unterstellen.

Ich unterstelle dir die Regelunkenntnis, weil du dich bewusst für eine Nischenwaffe entscheidest die offensichtliche Nachteile hat (30 Aktionen ladezeit), obwohl es schneller schiessende alternativen gibt, die in die gleiche kulturelle Ecke fallen und du dir andererseits kein zweites Standbein besorgt hast, obwohl es offensichtlich ist, dass das von dir ausgesuchte Werkzeug eben eine gewisse Nische füllen soll und nicht als Primärinstrument gedacht wurde.
Vielleicht ist es auch einfach Sturheit...
Ich will einen Scharfschützen ohne Zusatzausrüstung spielen und beklage mich dann dass mich das System nicht genauso viele Kugeln pro Zeiteinheit auf den Weg schicken lässt wie der Geselle mit dem Maschienengewehr  

Die deutsche Wiki (ich weiß, ich weiß, aber wenigstens besser als Kaffeesatzlesen) meint: 40 Sekunden.

30 Aktionen sind 15 Kampfrunden, eine Kampfrunde sind 3 Sekunden, ist also gar nicht so abwegig.

[Mocurion]

30 Aktionen sind 15 Kampfrunden, eine Kampfrunde sind 3 Sekunden, ist also gar nicht so abwegig.

Jo, richtig. Bleibt aber die Frage, ob man das möchte. Und für Grinder scheints die Antwort "nein" zu sein. Ich finds auch seltsam, dass man da wieder simulationistische Dinge findet, während andere Regeln wieder alles andere, als die "Realität^(TM)" abbilden.

Tja, daran scheiden sich wohl die Geister...

[Mr. Ohnesorge]

Scharfschützen? So ein Schwachsinn. 

[Luxferre]

http://www.youtube.com/watch?v=1WDXdKCe-yw

Conquest - Crossbow

hier wird auch verglichen

[Mr. Qual]

Scharfschützen? So ein Schwachsinn.  

Naja, keine nach modernen Maßstäben mit Kampfreichweiten von mehr als 500m... Allerdings galten zu Napoleonszeiten Soldaten als Scharfschützen, die auf 100m halbwegs Zielgenau schießen konnten, wofür sie unter anderem Gewehre mit gezogenem Lauf benötigten... Schützen mit Windenarmbrüsten hatten zuvor eine ähnliche Aufgabe auf Kampfentfernung von vll. 100-200m.

[Jens]

Die Meinung eines Freundes über DSA kurz zusammengefasst:
"Ich sag dir was ich machen will und du erklärst mir in wenigen Sätzen warum es nicht geht..."

[Weltengeist]

http://www.youtube.com/watch?v=1WDXdKCe-yw

Conquest - Crossbow

hier wird auch verglichen

Sehr interessanter Beitrag!

Besonders interessant: Auf 20 Schritt kommt der Kurzbogen schon nicht mehr durch die Rüstung, und schon auf 40 Schritt kommt die Armbrust nicht mehr durch. Der Langbogen würde durchkommen, trifft aber in zahlreichen Versuchen nicht...

Fantastischer Realismus, anyone?

[First Orko]

Die Meinung eines Freundes über DSA kurz zusammengefasst:
"Ich sag dir was ich machen will und du erklärst mir in wenigen Sätzen warum es nicht geht..."

Aus all meinen Runden mit langjährigen, erfahrenen DSA-Spielern und Spielleitern habe ich die Erfahrung gemacht, dass DSA Spieler belohnt, die kreativ darin sind, Lücken in den Regeln zu finden (= Kombinationen, die sich nicht offensichtlich ergeben und nicht ausdrücklich untersagt werden).
Coole Idee und Einfallsreichtum aus der Situation/Welt/Charakter heraus werden RAW nicht unterstützt. Das will DSA auch gar nicht, es gibt viele Spieler, die an der genannten Spielweise Spass haben.
DSA ist ein bißchen wie Playmobil: Man bekommt vorgegebene, bedingt miteinander kombinierbare Bauteile aus denen man leichte Variationen erstellen kann und dann damit spielen.

[Mr. Ohnesorge]

Naja, keine nach modernen Maßstäben mit Kampfreichweiten von mehr als 500m... Allerdings galten zu Napoleonszeiten Soldaten als Scharfschützen, die auf 100m halbwegs Zielgenau schießen konnten, wofür sie unter anderem Gewehre mit gezogenem Lauf benötigten... Schützen mit Windenarmbrüsten hatten zuvor eine ähnliche Aufgabe auf Kampfentfernung von vll. 100-200m.

Ging mir eher darum, dass der SC nicht als Scharfschütze konzipiert ist und mich diese ganzen Unterstellung von Darius hart abnerven.

[Mr. Ohnesorge]

Jo, richtig. Bleibt aber die Frage, ob man das möchte. Und für Grinder scheints die Antwort "nein" zu sein. Ich finds auch seltsam, dass man da wieder simulationistische Dinge findet, während andere Regeln wieder alles andere, als die "Realität^(TM)" abbilden.

Tja, daran scheiden sich wohl die Geister...

Hier ist das Zauberwort wohl "Balancing"... wie gut das bei DSA generell klappt, ist ja keine Frage. 

[Mr. Qual]

Ging mir eher darum, dass der SC nicht als Scharfschütze konzipiert ist und mich diese ganzen Unterstellung von Darius hart abnerven.

ich verbeuge mich vor dem Meister xD

[Makaber]

Conquest - Crossbow

hier wird auch verglichen

schönes Video, so etwas habe ich gesucht. in einem Schießsport Forum wurde nur immer wieder darauf hingewiesen, dass man versucht zwei Dinge zu vergleichen, die man nur schwer 1:1 vergleichen kann.

[Just_Flo]

Ging mir eher darum, dass der SC nicht als Scharfschütze konzipiert ist und mich diese ganzen Unterstellung von Darius hart abnerven.

Hm, da ich die selben Vorwürfe wie Darius wohl auch im Gepäck habe, tu ich einfach mal nachfragen, wie den Konzeption, Planung und Hintergedanken zum/beim Char waren.

Erzähl doch was über den Char. Wer und was ist er? Warum passt die Armbrust zu ihm? Warum passen die Einschränkungen der Armbrust aber nicht zu ihm. (Am Rande bemerkt, mein Sprachgelehrter hat auch eine Armbrust und zwar gerade auch wegen den Einschränkungen die sie nunmal mit sich bringt.)

Ohne Infos hören wir halt nur die doch manchmal etwas entscheidungsbedingten Beschwerden. Ohne die Gründe für die Entscheidung zu kennen können wir halt nicht über ihren Wert oder Unwert entscheiden.

[Darius der Duellant]

Ging mir eher darum, dass der SC nicht als Scharfschütze konzipiert ist und mich diese ganzen Unterstellung von Darius hart abnerven.

Es ist eine Analogie, ob du den Charakter als Scharfschützen konzipiert hast ist dafür unerheblich.
Du drückst ihm eine Spezialistenwaffe in die Hand obwohl es genug Alternativen gibt und beklagst dich dann darüber dass das Ding genau das macht für das es konzipiert wurde:
Mit geringem Lernaufwand über eine große Entfernung sehr viel Schaden in ein Ziel zu transportieren dass sich dagegen auch noch kaum wehren kann.

Wenn du häufiger schiessen willst, nimm halt die leichte Armbrust, ne Balestra, einen Balläster oder die Eisenwalder.
Selbst deine gewünschte "Fernkampfwaffe die wie ein Schwert funktioniert" gibt es. Nennt sich Ballestrina.

Okay, klar es kann natürlich sein dass du ein hochspezialisiertes Charakterkonzept hast, dass damit steht und fällt dass der gute Mensch einen Windenarmbrust/Arbalette trägt und vollkommen zerlegt wird, wenn stattdessen eine Leichte Armbrust/Balestra genommen wird.
Aber auch dann liegt der Fehler nicht im System.

[Makaber]

(Am Rande bemerkt, mein Sprachgelehrter hat auch eine Armbrust und zwar gerade auch wegen den Einschränkungen die sie nunmal mit sich bringt.)

Mein Horasischer Gelehrter hat ebenfalls eine Armbrust, weil er Bögen für primitiv hält   und outtime wollt ich Punkte sparen.
Als Fuchs weiß ich aber, das die meisten Gegner und Begegnungen häufig auch mit Bogen nur einen Schuss zulassen, bevor der Gegner auf Nahkampfdistanz herangerückt ist. Da bot sich die Armbrust an, und sie passte zufälligerweise zum Stil des Charakters  

[Mr. Ohnesorge]

Makaber bringt's auf den Punkt.

[Gorilla]

Die Meinung eines Freundes über DSA kurz zusammengefasst:
"Ich sag dir was ich machen will und du erklärst mir in wenigen Sätzen warum es nicht geht..."

Den merk ich mir. Trifft den Nagel auf den Kopf.

[Weltengeist]

Makaber bringt's auf den Punkt.

Öh - nö. Er bringt auf den Punkt, warum er eine Armbrust haben möchte. Aber nicht, warum du eine Windenarmbrust mit Schnellladefunktion brauchst...

[Xemides]

Aus all meinen Runden mit langjährigen, erfahrenen DSA-Spielern und Spielleitern habe ich die Erfahrung gemacht, dass DSA Spieler belohnt, die kreativ darin sind, Lücken in den Regeln zu finden (= Kombinationen, die sich nicht offensichtlich ergeben und nicht ausdrücklich untersagt werden).
Coole Idee und Einfallsreichtum aus der Situation/Welt/Charakter heraus werden RAW nicht unterstützt. Das will DSA auch gar nicht, es gibt viele Spieler, die an der genannten Spielweise Spass haben.
DSA ist ein bißchen wie Playmobil: Man bekommt vorgegebene, bedingt miteinander kombinierbare Bauteile aus denen man leichte Variationen erstellen kann und dann damit spielen.

Ach der Orko und seine Vorurteile.

Der zweite und dreitte Absatz sind nun wahrlich kein Merkmal, das nur DSA hat.

[Just_Flo]

Tja, wieder mal ein Grund mehr, warum die Armbrust so gut ist, wie sie ist.

[Oberkampf]

Wenn ich so Diskussionen lese, bin ich immer wieder erstaunt, wie hoch die DSA-Begeisterung und Loyalität der Stammspieler ist. Ich würde schon ein System, das viel weniger Macken hat, langfristig nicht spielen wollen, aber DSA scheint wirklich hohe Schmerztoleranz zu lehren.