Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX  (Gelesen 672343 mal)

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Offline Darius der Duellant

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #350 am: 19.03.2013 | 21:52 »
Nee, da wwr beim Ulissesforum noch mehr bei rumgekommen.

Ja, drölfzig belehrungen über richtiges Rollenspiel.TM  ~;D
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Offline Weltengeist

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #351 am: 19.03.2013 | 23:11 »
Ja, drölfzig belehrungen über richtiges Rollenspiel.TM  ~;D

Wie gut, dass es sowas hier niiiie geben würde... ~;D
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Offline YY

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #352 am: 19.03.2013 | 23:16 »
beliebtes Thema ist hier ja auch: Wie sieht eine aventurische Frau mit KK 16+ aus?

Das Prinzip bleibt bestehen - solange nichts anderes gesetzt ist: So wie irdische Frauen mit KK 16+ auch  :)
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #353 am: 19.03.2013 | 23:55 »
Das Prinzip bleibt bestehen - solange nichts anderes gesetzt ist: So wie irdische Frauen mit KK 16+ auch  :)

Bist du dir da ganz sicher? Wenn ich mir da so einige Charbilder anschaue... wie gesagt: Gewollte Setzung oder einfach nur schlampige Recherche?  :o
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« Letzte Änderung: 20.03.2013 | 00:09 von Schwerttänzer »
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Offline YY

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #355 am: 20.03.2013 | 00:13 »
Bist du dir da ganz sicher? Wenn ich mir da so einige Charbilder anschaue... wie gesagt: Gewollte Setzung oder einfach nur schlampige Recherche?  :o

Ich bin mir sicher, nur ob das die Autoren genau so gesehen und umgesetzt haben, weiß ich nicht  ;D

Für Beispielbilder wäre ich dankbar - ich nehme an, die bewussten Damen sind nicht klotzig genug?  :)

bilder von Langbogenschützinnen?

Zeitgenössische Langbogenschützinnen kenne ich jetzt nicht.

Aber wenn jemand Zahlen liefern kann, wie sich KK 16 in verschiedenen Aspekten (Traglast, Wurfweite etc. pp.) definiert, finden sich sicher auch geeignete Beispiele.

Am Ehesten wohl aus der Crossfit-Ecke oder bei Kraftsportlerinnen.
Wobei da die physiognomische Bandbreite recht groß ist, wenn ich mir gerade Kugelstoßerinnen oder Gewichtheberinnen anschaue...


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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #356 am: 20.03.2013 | 00:17 »
Laut DSA4 brauch -Langbogenschützen KK15 also sollte KK16 jetzt nicht so viel mehr Muskelmasse brauchen.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #357 am: 20.03.2013 | 00:38 »
Zumindest bei der zweiten von dir nachträglich verlinkten Dame ist ein Zuggewicht angegeben, das ich jetzt so gar nicht mit KK 15 oder 16 assoziiere.

"Langbogen" heißt ja erst mal nichts in Sachen Zuggewicht, das ist nur eine Bauform.
Dass in DSA4 mit "Langbogen" andere Zuggewichte gemeint/impliziert (und angegeben?) sind als bei heutigen Sportbögen, halte ich für mehr als wahrscheinlich.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #358 am: 20.03.2013 | 00:42 »
Was ich mit für den Langbogen braucht es KK 15 assoziiere, wenn das Potential der meisten Menschen so bei 16-17 endet , die mehr als KK 10 haben
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #359 am: 20.03.2013 | 01:04 »
Für Beispielbilder wäre ich dankbar - ich nehme an, die bewussten Damen sind nicht klotzig genug?  :)

Ich gestehe, ich bin grad zu faul, die Bilder rauszusuchen (da ich zunehmend nicht mehr in DSA drin bin, wäre da Recherche notwendig, aber wenn ich's wiederfinde, liefere ich das nach). Und ja, wäre wohl eher zu wenig klotzig. Siehe Schwerttänzers Angabe dazu: Die Durchschnittsstärke sollte laut Aussage des Regelwerks bei KK 10-11 liegen, das ergibt etwa KK 15-17 als Maximum des Durchschnittaventuriers. Hier ergibt sich eben das Problem, dass man die SCs bei Erschaffung über dem Durchschnitt der Bevölkerung ansetzt und damit die gesamte Vergleichbarkeit ruiniert. Und dann Bedienwerte für Langbögen verlangt, die standardmäßig gar nicht zu erreichen sind. (Bitte das standardmäßig beachten, für mich ist eine Begabung(?, wie hieß das noch richtig?) für Körperkraft nicht Standard! Und dann ist bei Charerschaffung bei KK 14 einfach Ende. :-/
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #360 am: 20.03.2013 | 01:23 »
war das nicht 15 bei 10? Wobei dat irrelefant ist, ihr körperliches Potential schöpfen wohl  nur wenige Menschen wirklich aus und das ehervor denm 40igsten Geburtstag
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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #361 am: 20.03.2013 | 05:03 »
Wobei das mit KK in der Realität auch täuschen kann. Wir haben einen Freund der Krafttraining macht, der sehr fit und stark ist (im Vergleich zu uns anderen), aber der kein Muskelberg ist. Die reine KK sagt gar nichts über das Aussehen aus.
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Offline Glühbirne

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #362 am: 20.03.2013 | 06:03 »
Mein Problem mit der Mindest KK von Langbögen, ich habe keine Ahnung was ob die in der Realität deutlich schwerer zu spannen waren als ein normaler Bogen und es war mir auch immer herzlich egal, ist immer gewesen, dass ich das Gefühl hatte, das die in Andergast/Nostria und Weiden eine Art Volkswaffe sind, die von vielen Freibauern genutzt wird.

Und das ist mit einer um 50 % höheren KK als der Schnitt irgendwie ein Bruch. Denn eine Volkswaffe sollte schon vom Großteil des volkes benutzt werden. Alternativ müssen Freibauern aus Weiden/Andergast/Nostria mindestens +1 auf KK bekommen. Besser + 5. Es kann natürlich sein, dass ich da einen Subtext in die Bücher rein gelesen habe der da nicht steht und auch in Anderweidostria nur die KSK von Herzögen und Königen einen Langbogen benutzen. Aber als Volkswaffe fände ich ihn cooler...

Offline Makaber

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #363 am: 20.03.2013 | 07:42 »
Aber als Volkswaffe fände ich ihn cooler...

Dem stimme ich zu, ich habe auch häufig das Bild von Bauern im Kopf, die mit Langbögen bewaffnet als Miliz in der Armee dienen. Oder ich kenne es so, aus dem Warhammer Tabletop, da sind die Bretonischen Langbögenschützen auch normale Bauern.
In einer Internen Diskussion wurde angemerkt, das Bauern schwere körperliche Arbeit leisten müssen und von daher KK 13 oder 14 haben sollten. (was immer noch nicht reichen würde ohne Steigerung oder Vorteil oder verbessertem Bogen Design.) Laut WdH liegt die Vorraussetzung für einen Bauern bei KO und KK 11.

Kann es es sein, dass die DSA Redax trotz realistischer Gegebenheiten und gegen ein freiheitliches Spielgefühl, einfach die KK15 gesetzt hat um auch noch den Anschein zu erwecken, die Waffen Regeln wären ausbalanciert?
Sprich: " oh der Langbogen ist aber eine gute Waffe, die will ja jeder haben, also setzen wir den auf KK15 damit das nicht passiert."

Was die protzigkeit von Frauen angeht, würde ich behaupten, sollte beides möglich sein.

Einerseits, weil jeder Spieler einen anderen Geschmack hat und möchte, dass der Charakter protzig oder sehnig ist.

Andererseits, weil ja auch beides Möglich ist. Das Muskelgewebe kann ja aus Fast- oder Slow-Twitch Fasern bestehen, mehr oder weniger Fettdepots eingelagert haben, und im schlimmsten Fall Wassereinlagerungen und "Schwammiges" Gewebe, sodass die größe der Muskeln in keiner direkten Beziehung zur Leistung steht.

Und ein weiterer Gedanken anstoß, es hängt auch mit dem Nahrungs Angebot zusammen, Wenn also die Barbarischen Frauen eher sehnig gebaut sind, dann ist das ein Vorteil gegenüber dem protzigen Körperbau, der viel mehr Energie verbraucht. Und Nahrungsenergie ist häufig ein knappes Gut bei Naturvölkern. Die Mittelreichische Kriegerin, die jeden Tag zugriff auf hochwertiges Protein und Nahrungsenergie hat. kann es sich leisten einen "verschwenderischen" Körperbau zu haben.

« Letzte Änderung: 20.03.2013 | 07:52 von Makaber »

Offline Glühbirne

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #364 am: 20.03.2013 | 08:06 »

Kann es es sein, dass die DSA Redax trotz realistischer Gegebenheiten und gegen ein freiheitliches Spielgefühl, einfach die KK15 gesetzt hat um auch noch den Anschein zu erwecken, die Waffen Regeln wären ausbalanciert?
Sprich: " oh der Langbogen ist aber eine gute Waffe, die will ja jeder haben, also setzen wir den auf KK15 damit das nicht passiert."


Ich würde sagen, dass das einfach aus dem Bauch heraus gemacht wurde, wie vieles und am Ende ist es unglaublich inkonsistent.

Regel 1 "Der Bogen ist Mächtiger, als muss er als Ausgleich nicht für jeden zu bedienen sein." -> Bauchgefühlsbalancing
Regel 2 "Die Schleuder ist schwer zu beherrschen, also muss sie schwer zu erlernen sein" -> Bauchgefühlsrealismus
Regel 3 "Helden sollen nicht so schnell sterben können, ein SC hält 3 - 5 Schwerttreffer gut aus" -> Heldenrollenspiel (Evt ohne Bauchgefühl, evt auch mit...)

Und vor allem 1 und 2 bekämpfen sich fast im Regelwerk, wechseln sich von Regelkomplex zu Regelkomplex oder sogar innerhalb eines Regelkomplexes ab. Und dann bekämpfen sie sich Teilweise noch mit dem Hintergrund. "Magier machen jeden Morgen 3-4 Zauber um in Übung zu bleiben" - Toller Fluff, aber meine ASP sind weg...


Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #365 am: 20.03.2013 | 08:58 »
Wobei der Langbogen mMn nicht die Einzige Waffe mit einer übertriebenen Eigenschafts Vorrausetzung ist. Um ein Bastardschwert oder einen Speer einhändig zuführen braucht man auch KK 15 und für Nachtwind und Schnitter GE 16. Und bei Tuzakmesser und Kettenstab brauchst du schon GE15 um die überhaupt irgendwie sinnvoll benutzen zu können.

Die KK 13-Schwelle ab der Myranische Bastardstäbe einhändig benutzen darf, ist da in meinen Augen sinnvoller (wobei sie aber eben mMn in Relation zu den anderen Waffen ein Regelbruch ist).
« Letzte Änderung: 20.03.2013 | 09:03 von Ein Dämon auf Abwegen »
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #366 am: 20.03.2013 | 09:33 »
http://www.selemer-tagebuecher.de

Dieses Vandecum des Reisenden habe ich mir runtergeladen, das war mir aber zu schwafelig. Ich hatte auch das hier im Auge: http://glgnfz.blogspot.de/2010/01/dsa-katakomben-kavernen-oder.html - allerdings sind in die den Kommentaren verlinkten Topics nicht mehr verfügbar:

http://forum.ulisses-spiele.de/viewtopic.php?p=218320#218320
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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #367 am: 20.03.2013 | 14:15 »
war das nicht 15 bei 10? Wobei dat irrelefant ist, ihr körperliches Potential schöpfen wohl  nur wenige Menschen wirklich aus und das ehervor denm 40igsten Geburtstag

*nick* Ja, 15 bei 10, aber da ich 10-11 geschrieben hatte, hab ich die 16,5 (müsste nach Regelwerk auf 17 gerundet werden) mitgenommen. *nur kurz zur Erklärung*


@Glühbirne:

Deinen Aussagen zum Langbogen stimme ich da gänzlich zu. Zugegebenermaßen: Vielleicht bin ich auch nur durch die ganzen Robin Hood-Filme und Serien zu sehr indoktriniert worden, ohne die harten Fakten zu kennen, aber Robin Hood + Friends sah jetzt für mich nicht nach Muskelberg aus (KK 15+?). Und wenn schon die "Räuber" damit schießen können...
(Falls das gar keine Langbogen waren bei Robin Hood, bitte korrigiert mich!).
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Offline Edvard Elch

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #368 am: 20.03.2013 | 14:31 »
Zur Realität des Langbogens: "Langbogen" ist grundsätzlich erstmal nur eine Bauweise für Bögen. Ausschlaggebend ist die Zugkraft, die bei Langbögen irgendwo zwischen 20 (bei weniger ist es ein Stock mit einer Schnur ;) ) und 160 lbs. 20 lbs kann ein Zehnjähriger ziehen. Problemlos. Damit kommt man aber nicht weit.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #369 am: 20.03.2013 | 14:33 »
Natürlich sind wir von Robin Hood indoktieniert*, genau wie der aktuelle Autor von Weiden. Ist Offensichtlich, denn er hat ja sogar einen Robin Verschnitt eingebaut. Worauf sollen wir unsere Inspiration für die Settings auch sonst ziehen. Ich werde bestimmt keine Sachbücher zu historischen Waffen und deren Möglichkeiten und einschränkungen lesen nur um Weiden angemessen zu interpretieren. Ich kann das Quellenbuch zu Weiden lesen, und was da nicht drinsteht ergänze ich eben Genre gemäß (bei DSA unter der Doktrin Phantastischer Realismus)

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Offline Dark_Tigger

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #370 am: 20.03.2013 | 14:53 »
Zur Realität des Langbogens: "Langbogen" ist grundsätzlich erstmal nur eine Bauweise für Bögen. Ausschlaggebend ist die Zugkraft, die bei Langbögen irgendwo zwischen 20 (bei weniger ist es ein Stock mit einer Schnur ;) ) und 160 lbs. 20 lbs kann ein Zehnjähriger ziehen. Problemlos. Damit kommt man aber nicht weit.
Naja aber ich würde mal behaupten das ein Bogen der als Kriegswaffe taugt (also die die in den Waffenlisten auftauchen) doch mindestens die 50, 60 Pfund haben sollte.
Und ich kenn schon genug Leute die das nicht ordentlich ausgezogen bekommen.
Ich z.B. geb mit einem Bogen mit soviel Zugkraft nicht mehr als 3 Pfeile ab, bevor mir die Arme zittern. ;)
Das was wir uns vorstellen wenn wir Langbogen höhren, also die großen Englischen Langbögen des 100 jährigen Krieges, hatten eher das doppelte.
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Offline Edvard Elch

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #371 am: 20.03.2013 | 14:59 »
Ja, die hatten etwa 120 Pfund. Um die benutzen zu können, ist sehr langes Training erforderlich. Dabei wird aber nicht der gesamte Körper trainiert, sondern eben nur die Muskeln, die für das Ziehen erforderlich sind. Wenn ich eine Beschränkung für Langbögen in DSA einführen müsste, dann wäre die wohl eher an das Talent Bogen als an die KK geknüpft.
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Offline migepatschen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #372 am: 20.03.2013 | 15:04 »
Wenn ich eine Beschränkung für Langbögen in DSA einführen müsste, dann wäre die wohl eher an das Talent Bogen als an die KK geknüpft.
Fänd ich generell eine bessere Lösung für die meisten Sachen. Die Talente sollen ja die Fähigkeiten der Spielfigur im Umgang mit etwas abbilden, Da scheint es mir besser zu sagen ab TaW X hat der Typ auch so viel Erfahrung und Training das er mit Langbögen vernünftig schießen kann. Oder halt ab TaW Y schneidet man sich mit dem Nachtwind auch kein Ohr mehr ab und kann damit kämpfen.

Offline Jens

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #373 am: 20.03.2013 | 15:17 »
Oder jede Aktion kostet X - TaW AU Punkte, dann könnten wir noch mehr Werte verwalten und alles wäre viel realistischer!

Offline Edvard Elch

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX
« Antwort #374 am: 20.03.2013 | 15:22 »
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