Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[YY]

Da schließt sich auch die Frage an, wie sie diesen Shitstorm an Meinungen überhaupt sortieren und vor allem gewichten wollen

Ich sehe das in ähnlicher Form grad im Forum von Xenonauts und fühle mich da an den großartigen Rant eines Softwareentwicklers erinnert. Dessen Kernaussage war, dass man den Endnutzer niemals irgendwas entscheiden lassen soll 

[Wellentänzer]

Allerdings bilden Entscheidungen eine Skala mit den Polen Autokratie und Laissez Faire. Mit anderen Worten: das Berücksichtigen von Meinungen Dritter bedeutet ja nicht gleich ein Abtreten jeglicher Entscheidungskompetenzen. Woll?

Dass bei jeglicher Entscheidung 800-seitige Protestbriefe aufgebrachter Fanboys niederprasseln, dürfte wirklich jedem bei Ulisses vollkommen klar sein.

[YY]

Mit anderen Worten: das Berücksichtigen von Meinungen Dritter bedeutet ja nicht gleich ein Abtreten jeglicher Entscheidungskompetenzen.

Freilich, aber bei manchen Aussagen/Forderungen (im Xenonauts-Kontext) frage ich mich schon, was man damit überhaupt anfangen soll...

Wenn ich mich als Entwickler hinstelle und sage "So und so siehts aus, es kann in diese und jene Richtung gehen, auf keinen Fall aber machen wir X."

Und dann kommt einer und schreit: "Ich will X! X muss rein!"

Da fällst du echt vom Glauben ab.

[Bad Horse]

...hast du mal den Splittermond-Thread gelesen?

Da kam bei der Aussage "Wir beschreiben den anderen Kontinent nicht" auch gleich jemand, der meinte "Aber eigentlich ist das das einzige, was mich an SpliMo interessiert!". 

Wenn du irgendwem sagst "aber das geht nicht", dann kommt eigentlich immer irgendwer mit einem "Aber genau DAS hätte ich gewollt... wäh, sooo böse".

[Wellentänzer]

...hast du mal den Splittermond-Thread gelesen?

Da kam bei der Aussage "Wir beschreiben den anderen Kontinent nicht" auch gleich jemand, der meinte "Aber eigentlich ist das das einzige, was mich an SpliMo interessiert!".  

Wenn du irgendwem sagst "aber das geht nicht", dann kommt eigentlich immer irgendwer mit einem "Aber genau DAS hätte ich gewollt... wäh, sooo böse".

So ist das wohl. Andererseits sehe ich bei den leidenschaftlichen Kritikern auch ein gewisses Muster. Es handelt sich nämlich bei denen, die nach eigener Aussage immer alles besser können und genau wegen dieses Details das Produkt leidenschaftlich mit Dreck bewerfen müssen statt unterstützen zu können, um eine erstaunlich homogene Gruppe. Ich jedenfalls kann Dir vermutlich 50% der Stänkerer relativ stabil vorhersagen - und da ich mit dieser Gabe vermutlich nicht alleinig gesegnet bin, relativiert sich zugleich auch die Wertschätzung von Kritikern und Kritik. Jedenfalls nehme ich (die Kritik von) mindestens 50 Leute in Rollenspielforen nicht mehr ernst.

[Just_Flo]

Hm, aber dann bleiben doch gar nicht mal mehr so viele aktive Leute in den Foren überhaupt übrig

[Wellentänzer]

Hm, aber dann bleiben doch gar nicht mal mehr so viele aktive Leute in den Foren überhaupt übrig

Ja leider. Ist aber für Dich keine Überraschung oder? Andererseits finden sich auch immer wieder große Lichtblicke. Hier im Forum als eines von vielen Beispielen etwa asri und seine glorreichen Aktivitäten im Aufspüren von wissenschaftlich geprägter Rollenspielliteratur. Dafür lohnen sich Foren für mich dann doch sehr und das ist auch der Grund, weshalb ich nie ganz abreißen lasse.

[Weltengeist]

Hm, aber dann bleiben doch gar nicht mal mehr so viele aktive Leute in den Foren überhaupt übrig

Och, keine Sorge, in den FOREN werden die immer aktiv bleiben .

Ich gebe Wellentänzer da völlig recht - wenn die Weltverbesserer ihre Energie ins Mitmachen statt ins Meckern stecken würden, dann wäre die Welt vermutlich tatsächlich besser. Fragt mal Niniane, wie viele der selbsternannten Besserrollenspieler hier im Forum gelegentlich auch mal ihr enormes Können und Wissen (und natürlich ihre so viel besseren Abenteuer, Settings und Regeln) auch mal der Anduin zur Verfügung stellen...

Wobei hier auf Tanelorn tatsächlich überproportional viele Leute unterwegs sind, die tatsächlich auch in irgendeiner Form publizieren oder mitarbeiten. Es sind dies aber für gewöhnlich auch nicht diejenigen, die durch beständiges Genörgel auffallen...

[Slayn]

Wobei hier auf Tanelorn tatsächlich überproportional viele Leute unterwegs sind, die tatsächlich auch in irgendeiner Form publizieren oder mitarbeiten. Es sind dies aber für gewöhnlich auch nicht diejenigen, die durch beständiges Genörgel auffallen...

*Lacht*

Gefühlt nörgeln doch vor Allem die Nicht-Mehr-Spieler am meisten.

[Lichtschwerttänzer]

Und dann kommt einer und schreit: "Ich will X! X muss rein!"

Da fällst du echt vom Glauben ab.

Warum?

Wenn ich denen als Kunde mitteile, X ist für mich wichtig bzw essentiell, dann könnte das nützlich sein.

3w20 ist für mich ein absoluter NoGo!
Wenn ich aber mitkriege was die 3w20 Fraktion für invalide Argumente bringt, widerlegt mkn bevor es 3w20 gab´, dann finde ich es nicht unvernünftig das auch zu kommunizieren.

[Wellentänzer]

Warum?

Wenn ich denen als Kunde mitteile, X ist für mich wichtig bzw essentiell, dann könnte das nützlich sein.

3w20 ist für mich ein absoluter NoGo!
Wenn ich aber mitkriege was die 3w20 Fraktion für invalide Argumente bringt, widerlegt mkn bevor es 3w20 gab´, dann finde ich es nicht unvernünftig das auch zu kommunizieren.

Och, keine Sorge, in den FOREN werden die immer aktiv bleiben .

Ich gebe Wellentänzer da völlig recht - wenn die Weltverbesserer ihre Energie ins Mitmachen statt ins Meckern stecken würden, dann wäre die Welt vermutlich tatsächlich besser. Fragt mal Niniane, wie viele der selbsternannten Besserrollenspieler hier im Forum gelegentlich auch mal ihr enormes Können und Wissen (und natürlich ihre so viel besseren Abenteuer, Settings und Regeln) auch mal der Anduin zur Verfügung stellen...

Wobei hier auf Tanelorn tatsächlich überproportional viele Leute unterwegs sind, die tatsächlich auch in irgendeiner Form publizieren oder mitarbeiten. Es sind dies aber für gewöhnlich auch nicht diejenigen, die durch beständiges Genörgel auffallen...

[Zwart]

Ich finde es inzwischen viel angenehmer die guten Seiten von etwas zu sehen und das was man nicht so toll findet wird ignoriert und/oder wohl oder übel selbst (um)gebaut.

Wie singt Wizo so schön?
"Durch jammern ist noch niemals was passiert."

[Cagliostro]

Ich sehe eher so
die-nicht-mehr-Spieler jammern
was ist daran verwunderlich oder verwerflich

immerhim üben sie Kritik das bedeutdet das die meisten zumindestens noch einen Blick drauf haben
Und die Gründe fürs aufhören sind furvden Verlag doch intrredssnt. Gerade Fanboys aber auch Fans sind doch oft arg konservativ und zum Teil betriebsblind

Aber klar, man kann auch einem Thread machen wo man sich gegensritig bestätigt wie toll sein RPG doch ist

[Slayn]

Wizo

Ploing! Nostalgieflash!

[Vincent_V]

gibt hier viele die DSA 5 oder DSA retro (oder wie die einfache Version heißen soll) blind kaufen werden?

[Slayn]

gibt hier viele die DSA 5 oder DSA retro (oder wie die einfache Version heißen soll) blind kaufen werden?

Weder Blind noch First Printing.

[Xemides]

gibt hier viele die DSA 5 oder DSA retro (oder wie die einfache Version heißen soll) blind kaufen werden?

DSA5 ja.

Die einfache Version soll DSA Klassic heissen, nicht Retro, vielleicht.

@Slayn: Würdest du es überhaupt kaufen ?

[Just_Flo]

Ich werde mich vorher über Blogs und über Foren informieren.
Dann werde ich es trotzdem bzw. gerade wegen der Punkte kaufen über die sich andere aufgeregt haben.
Die Punkte die ich anders geregelt hätte/ über die ich mich ärgern werde sind dann die Punkte die alle anderen toll fanden oder übersehen haben.

Kurz gesagt ich werde sehenden Auges in mein Verderben rennen und das gleich zweimal.
Und womit? Mit Recht.

Schwieriger wird es dann schon sein, meine Gruppen zu DSA5 zubringen. Hm, ich glaub ich werde meine Spieler aussuchen lassen welche der Gruppen umgestellt wird und mache das dann mit der bei der sie sich am wenigsten wehren

[McCoy]

Blind kaufen tue ich gar nichts. Nachher hat man statt Salami eine Gurke in der Hand.

Aber da ich nach all den Jahren der Enttäuschung und des Frusts immer noch Hoffnung habe, werde ich die ganze Angelegenheit verfolgen, mich informieren und falls mich anspricht was ich da sehe, dann würde ich mir sogar DSA5 als auch Klassik zulegen.

[Slayn]

DSA5 ja.

Die einfache Version soll DSA Klassic heissen, nicht Retro, vielleicht.

@Slayn: Würdest du es überhaupt kaufen ?

DSA5 mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht, außer sie schaffen es wirklich da eine Wende rein zu bringen. Klassik dagegen interessiert mich sehr, da würde ich aber warten und sehen wie der Support dafür aussieht, also ob es eine "richtige" Linie wird oder nicht.

[Xyxyx]

Jetzt fragt die Redax im U-Forum tatsächlich nach Dingen, wie:

- GP weglassen und nur AP nehmen;
- Cap der Eigenschaften weiter an den Startwert binden....

Also wenn das so brennende und wichtige Fragen sind, die man zu Beginn einer Überarbeitung des Regelsystems klären muss, dann ist wohl schon absehbar, dass ganz viel nicht geändert wird.

[Zwart]

Darf es ja auch nicht.
Sieh Dir die ganzen Threads im Ulisses-Forum an.
Alles ist toll so wie es ist und Änderungen werden erstmal sehr, sehr skeptisch beäugt. Viel mehr als diese Details sind wohl wirklich nicht drin.

[Xyxyx]

Dann ist der Zeitplan wohl auch realistisch.

(Ich empfehle als nächste Umfragen:
Schnaps Brennen, Brauer, Winzer - getrennt lassen, oder ein Talent "Herstellung von Alkoholika" einführen?
INI-Basis berechnen wie bisher (MU+MU+IN+GE)/5 , oder - angegelichen an AT/PA-Basis mit drei Eigenschaften - INI-Basis als (MU+IN+GE)/5?)

[Edvard Elch]

Es war doch schon relativ früh klar, dass DSA5 stark auf DSA4(.1) aufbauen würde. Die Richtung stand doch seit der letzten Umfrage relativ fest.

Ob man jetzt ein Cap für die Eigenschaften braucht und wie man das gestaltet halte ich tatsächlich für äußerst nebensächlich. Die Sache mit den GP geht allerdings doch relativ tief in die Generierungsregeln mit rein. Wenn man keine Paketboni oder ähnliches mehr haben möchte (was, soweit ich weiß, beschlossen ist), dann müssen (wenn ich nichts übersehen habe) GP zu jedem Zeitpunkt in AP umgerechnet werden können -- dadurch wird dann eine der beiden Einheiten obsolet und man kann sie getrost hinter den Acker kicken. Wieso man dann aber noch fragt, ob man beide behalten soll, erschließt sich mir wiederum nicht.

[Mr. Ohnesorge]

Sieh Dir die ganzen Threads im Ulisses-Forum an.

Sich an den Usern zu orientieren, kann nur zu einem total schlimmen DSA5 führen.