Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Necoras]

...das hat Potential! Du solltest das unbedingt ins Ulisses-Feedback-Formular eingeben! Ich freue mich schon, endlich einen Rare-Foil-Druiden aus Drakonia spielen zu dürfen!   

[Bob]

@Cassiopeia: Als alter DSA-Hase sage ich: Hut ab, vor dieser genialen, marktstrategisch ausgeklügelten Neukonzipierung des Produkts! Da ich mich seit einigen Jahren fest zu dem Kreis der Leute zählen darf, die DSA grundsätzlich sehr gern haben aufgrund des vertrauten Settings, aber es absolut ablehnen, weitere Produkte aus der Reihe der (meiner Meinung nach teils haarstreubenden) Hintergrundbände und Erweiterung zu kaufen, kann ich dieses Vorhaben absolut unterstützen, da ich somit nie wieder in die Versuchung geraten werde, mir für mein Rollenspiel in Aventurien auch nur einen Hauch von "offiziellen" aventurischen Entwicklungen anzueignen.

[Lyonesse]

Allerdings warum sollten Altkunden, die schon alles von DSA haben, den ollen Raschtuls Atem kaufen?
Davon haben sie doch schon zwei Bände - den einen offen, den anderen noch eingeschweißt - im Regal stehen.

[Just_Flo]

Na als Geschenk für einen Neueinsteiger oder um ihn in 2 Jahren für 250€ wieder bei Ebay zuverkaufen:)

[Jens]

Wo habe ich jetzt eigentlich das neue Betaabenteuer nicht gefunden? Ich hab in F-Shop und bei DriveThru geguckt aber nirgends die PDF-Version von dem Ding gefunden, dass es jetzt geben soll. Oder ist das noch gar nicht online und ich habe diese News hier falsch verstanden? Hab kein facebook deswegen kann ich die Antwort auf die Frage nach dem Download nicht lesen...

[Quill]

Die PDF-Version gibt es aktuell wohl noch nicht. Nur die Druckversion liegt aktuellen F-Shop-Bestellungen bei. Das PDF wird aber wohl demnächst auch noch online gehen. Hab ich zumindest so verstanden.

Allerdings warum sollten Altkunden, die schon alles von DSA haben, den ollen Raschtuls Atem kaufen?

Ich glaub tatsächlich, dass das teilweise auch Leute sind, die den Band zum Leiten von irgendwas brauchen und ihn in Buchform haben wollen. Oder vielleicht Sammler, die erst später mit den Regionalbänden angefangen haben. Oder welche, denen der Band kaputtgegangen oder weggekommen ist.

[Aedin Madasohn]

Nochmal Ebay: Hab ich was verpasst? Da geht gerade ein "Raschtuls Atem" in deutlich gebrauchtem Zustand für knapp 100 € (echte Gebote) über den Tisch? WTF?

alte Pest, vor 4 Jahren konnte ich RA noch im Laden normal kaufen....!

aber das war mal ein Aufhänger, eine Expedition auf den Dachboden zu unternehmen...
...wow! "Die Helden des Schwarzen Auges", Regelbuch II von 1988 mit...haltet euch fest...
96 Seiten (und da ist das Nachwort schon mit drin )
ich trau mich kaum, es zu sagen, aber damit konnte man schon spielen...

Inzwischen würde der damalige Abriss an erachtungswürdig befundenen Beiträgen für Pen+Paper RPG ja
mit drei Bänden und zusammen 1000 Seiten Regeln, Flufftext, Vorgaben, Inspirationen etc. daherkommen.

ketzerische Frage:
warum nicht die 1988er Regeln als Basis auslegen und dann die Spieler fragen, was sie als Regelungen zusätzlich haben wollen?
Da würde doch als erstes das genannt werden, was sich in der Praxis bewährt hat.
So hätte man eine positiv besetzte Diskussion angestoßen "was gefällt euch",
Da macht jeder gerne mit und nachher kommt was schlankes bei raus, dass für Neueinsteiger (noch) geeignet wäre.

Stattdessen diese nichtnutzige negative Diskussion "was wollt ihr nicht?" Na bravo! Da hat ja jeder Bock drauf, seinen angefressenen Frust mal auszuformulieren.
Dementsprechend unstrukturiert der Input, dementsprechend unbrauchbar die Beteiligung des Fandoms...
Aber wahrscheinlich muss man "modernes Projektmanagment" studiert haben, um das Pferd so von hinten aufzuzäunen,
dass im Guten nichts drauß werden kann, so dass dann nur noch der "Macher" (sprich die ewig thronenden Kernredakteure)
per peitschenschwingendem Machtwort (Basta, kauf oder verschwinde) die letzten Reste DSA5 "retten"...
und die Drucktermine gehalten werden.
Denn erst mit Verkaufsstart verdient der Verlag. Und da sind Verzögerungenseleminierer König.
Wer bei RPG gelernt hat, Motive handelnder Personen auch jenseits der eigenen Nase zu formulieren,
könnte den Faden da weiter spinnen, aber genug...

(sorry für das Meckern, alter Alverans-Reflex)

PS
meinen RA verkauf ich trotzdem nicht, bin halt ein DSA-Messi...

[Luxferre]

Verzögerungenseleminierer
DSA-Messi...

Hammer, da haste Dir gleich zwei Titel in einem Posting verdient 

[TeichDragon]

Nach der Insolvenz von 3S, kauft Bigpoint jetzt das Studio und macht aus Herokon den xten Diablo-Klon?

[Praion]

Allerdings zeigt sich im Trading Card Markt das generieren von neuen Spielern und das halten dieser Spielerbasis wichtiger ist als das verwöhnen der Altkunden. Die Altkunden fallen irgendwann weg und wenn dann kein neuer Strom da ist isses vorbei. Daher macht Magic so viel um neue Kunden zu bekommen. 

[Darius der Duellant]

Ich glaube nicht dass man die Erfahrungen aus dem Sammelkartensektor 1:1 auf Rollenspielkäufer übertragen kann.
Klar muss man sich auch um den Nachwuchs sorgen, aber die Altspieler würde ich als Faktor erachten den man auf gar keinen Fall vernachlässigen sollte.

Und auch Wizards hat bei Magic (von wenigen Ausnahmen abgesehen) immer dafür gesorgt dass die Aktionen zur Neukundengewinnung die Altspieler im schlimmsten Fall außen vor lassen, aber sie auf gar keinen Fall vergrätzen.

[Necoras]

Ich finde, es wird in der allgemeinen Diskussion um die vermeintlichen DSA-Käufertypen häufig zu wenig zwischen "Altspielern" und "Altkunden" unterschieden: Mit "Altspielern" meine ich Leute, die schon lange DSA spielen, aber vielleicht bei DSA3 geblieben sind und das weiterhin zocken und momentan gar nicht so viel kaufen, aber dennoch zur weiten Verbreitung von DSA beitragen; mit "Altkunden" meine ich Leute, die schon seit langem DSA spielen und kaufen und auch viel neues Zeug kaufen. Soweit ich das überblicken kann, gibt es keine (ernsthaften) Bemühungen, "Altspieler" (zurück-)zugewinnen. Dafür erscheint mir das Design der DSA5beta zu diffus und ungerichtet, um das gezielt in Angriff nehmen zu können.

[McCoy]

Man sollte vielleicht auch nicht die Menge an Ex-Spielern unterschätzen, die sich irgendwann enttäuscht, angewidert, resigniert, abgeschreckt, vergrätzt, wütend, etc (alles und/oder) von DSA abgewendet haben. Irgendwo ist vielleicht noch ein Funke der alten Liebe vorhanden, aber der Zorn, etc (siehe oben) überwiegt noch.

Was ist mit denen (uns)?

[Slayn]

Splittermond?

[Weltengeist]

Splittermond?

+1

EDIT: Wobei ich persönlich nicht beleidigt oder sauer bin auf DSA. Ich finde die Arbeit von Ulisses sogar ziemlich gut. Ich verstehe die Sachzwänge, unter denen sie ihre Entscheidungen treffen, und akzeptiere sie. Wenn die Mehrheit der Fans etwas anderes will als ich, habe ich kein Problem damit, woanders hinzugehen. Zum Glück gibt es ja Auswahl...

[Necoras]

Splittermond?

+1

Ich fühle mich jetzt auch nicht persönlich von Ulisses angegriffen, wie man das bei so mancher Diskussion rund um DSA5beta bei ein paar Leuten meinen könnte 

Aber ich mochte Aventurien (und auch DSA!) früher wirklich. Aber wenn dann ein Verlag pro Monat zwei Publikationen dazu raushaut, dann ist er ökonomisch damit zwar (erfreulicherweise!) erfolgreich, aber dem Inhalt tut das manchmal nicht gut, wenn man nicht aufpasst (vgl. exponentielles Wachstum der Hartwurstigkeit und des Detailfetischismus). Und das finde ich halt schade.

Aber bei Splittermond habe ich in der Tat den Eindruck, dass die Leute dort ihr Produkt besser verstehen und ich damit viel Spaß haben kann.

[zaboron]

Splittermond?

Jupp.
Splittermond ist das DSA, das ich immer haben wollte.

[Darius der Duellant]

Man sollte vielleicht auch nicht die Menge an Ex-Spielern unterschätzen, die sich irgendwann enttäuscht, angewidert, resigniert, abgeschreckt, vergrätzt, wütend, etc (alles und/oder) von DSA abgewendet haben. Irgendwo ist vielleicht noch ein Funke der alten Liebe vorhanden, aber der Zorn, etc (siehe oben) überwiegt noch.

Was ist mit denen (uns)?

Mit einem EINZELNEN System wird man es kaum allen dieser Truppe recht machen können.
Da schwer abzuschätzen ist, WARUM bestimmte Spieler aufgehört haben, ist es mMn vergebliche Liebesmüh da übermäßig viel Energie drauf zu verschwenden.
Läuft doch am Ende nur auf DSA 1 vs DSA 3 vs Hotzenplotzhasser vs XYZ vs Wenigmaterial-liebhaber raus.

Und grad die letzte Truppe will man doch gar nicht bedienen, wenn man auf der DSA lizenz sitzt, das wäre rausgeschmissenes Geld.

[Auribiel]

Mit einem EINZELNEN System wird man es kaum allen dieser Truppe recht machen können.

Glaube das Problem ist weniger das "EINZELNE System", als vielmehr das Problem, dass man manche Ausgestiegenen allein aufgrund der Vertriebswege gar nicht mehr erreicht - also das selbe Problem das man hat, wenn man Neukunden gewinnen will.

Ev. würde ja ein schön gemachtes "Schnellstarter" an ausgewählten Stellen durchaus den ein oder anderen wieder zu DSA zurückbringen?

[Just_Flo]

Hatten wir das Thema DSA muss wieder in die Kaufhäuser bzw. das Thema DSA-Schnellstarter nicht schon ungefähr 2 543 mal?

[Darius der Duellant]

Ev. würde ja ein schön gemachtes "Schnellstarter" an ausgewählten Stellen durchaus den ein oder anderen wieder zu DSA zurückbringen?

Wenn das sowas wie der Cthullu oder Shadowrun-Schnellstarter wäre:

Ja, mit Sicherheit.
Aber das scheint beim Verlag nicht anzukommen.
Es GIBT einen Schnellstarter für DSA 4 (nein, nicht das GRW), aber abgesehen von der Astropia-DVD habe ich den noch nirgendwo gesehen.

(Vollkommen unnötig) verschenktes Potential.


[Disclaimer: Ich besuche keine Cons, wenn das Ding auf solchen Ausgelegt wurde, ziehe ich den Punkt zum teil zurück]

[Weltengeist]

*reinhusch*

Also mich kriegen sie auch mit Schnellstarter nicht zurück, denn ich kenne das Regelwerk ja schon und weiß, was mich jenseits des Schnellstarters erwartet...

*raushusch*

[Edvard Elch]

Ich habe den DSA4-Schnellstarter auf Cons ausliegen sehen, auch in ausreichender Menge. Außerdem war der, wenn ich mich recht entsinne, beim GRT-Material mit dabei. Der war ja auch grundsätzlich echt eine gute Idee und über die Ausführung haben wir uns hier schon ausführlich und mehrmals unterhalten.

[Darius der Duellant]

Ich habe den DSA4-Schnellstarter auf Cons ausliegen sehen, auch in ausreichender Menge.

Na immerhin.
Problem dabei:
Wer auf RPG-Cons geht, ist tendenziell schon kein Frischling im RPG-Sektor mehr.
Und solche Leute kennen DSA idR. schon und haben dann ne spezifische gute/neutrale/schlechte Meinung dazu.

MMn sollte man so etwas eher auf Spielemessen und anderen Veranstaltungen auslegen, auf denen man komplette Neulinge abgreifen kann.
In München gibt's ja jedes Jahr die Spielwiesn, Pegasus verteilt da immer fröhlich Werbekram, Ulysses hingegen...

Außerdem war der, wenn ich mich recht entsinne, beim GRT-Material mit dabei.

Das ist schon mal ein sinnvoller Ansatz.

[Auribiel]

Hatten wir das Thema DSA muss wieder in die Kaufhäuser bzw. das Thema DSA-Schnellstarter nicht schon ungefähr 2 543 mal?

Eben, dann wird's doch dringend mal wieder Zeit, das anzusprechen?