Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Feyamius]

Und die Verzeichnisse heißen zumindest bei Windows ebenfalls "Ordner", von daher könnte auch dies gemeint gewesen sein.

[Trollkongen]

Ist mir auch reichlich wurscht, ich will nur, dass man das ordentlich durcharbeitet.

Eismann, wie viele seid ihr Regelbauer eigentlich und wie viel eurer Zeit sitzt ihr an den neuen Regeln? 

[Dark_Tigger]

Für manche Sachen wie Notizen etc. ist eine ausgedruckte Version schon ganz praktisch.

Ist ja nicht so als könnte jedes drittklassige PDF-Bearbeitungssystem heute Kommentare...

[rillenmanni]

Ich halte die negativ-hämischen Reaktionen auf mögliche Feedbackausdrucke bei Alex und Jens für ziemlich unangebracht.

[First Orko]

Okay, sorry  - mea culpa, da ist der  ein wenig mit mir durchgegangen.

Zurück zum konstruktiven, maßvoll angemessenen und politisch korrekten Blubbern und Lästern! 

[rillenmanni]

Ein ordentliches Blubberlästern will ich eigtl niemandem vermiesen. Und ich befinde mich auch nicht mehr in einem Verhältnis zu den Verantwortlichen bei Ulisses, das mir nahelegt, mich in Forendiskussionen schützend vor sie zu stellen bzw negative Äußerungen zu unterlassen. (Im Gegenteil: Ich hätte sogar guten Grund, wie ich meine, mich jeder Blubberlästerei lauthals anzuschließen.) Aber sich darüber zu mokieren, dass man das Feedback zur weiteren Verarbeitung ausdruckt, hielt ich für arg gewollt. Niveau und Blubberei schließen sich nicht grundsätzlich aus.

[Auribiel]

Seine Sachen zur weiteren Bearbeitung auszudrucken mag Papierverschwendung sein. Aber dessen bekenne ich mich dann auch schuldig: Ohne mit dem Stift dranrumzukritzen bekäm ich nichts fertig ausgearbeitet. Insofern (falls sie es denn überhaupt ausgedruckt haben): Macht sie mir grad mal sympathisch.

[Slayn]

Ich halte die negativ-hämischen Reaktionen auf mögliche Feedbackausdrucke bei Alex und Jens für ziemlich unangebracht.

Ich reagiere darauf nur deswegen ein wenig hämisch, weil es zu erwarten war das diese Beta, so wie sie läuft, viel zu viel Feedback generiert und der Großteil davon auch noch unbrauchbar ist.

[Auribiel]

Ich reagiere darauf nur deswegen ein wenig hämisch, weil es zu erwarten war das diese Beta, so wie sie läuft, viel zu viel Feedback generiert und der Großteil davon auch noch unbrauchbar ist.

Na ich würd schon davon ausgehen, dass Feedback sortiert abgeheftet wird. Wobei zugegeben: Es würd mehr Arbeit kosten, Feedback auszusortieren, anstelle alles auszudrucken und dann zu misten.

[Slayn]

Na ich würd schon davon ausgehen, dass Feedback sortiert abgeheftet wird. Wobei zugegeben: Es würd mehr Arbeit kosten, Feedback auszusortieren, anstelle alles auszudrucken und dann zu misten.

Wir reden gerade an einander vorbei, meine gute.
Ich meine Kommunikation und Standpunkte (, dazu ggf. iterative Entwicklung).

So wie es gelaufen ist, bringt wirklich jeder seinen Bockmist zu dem Thema DSA5 und wie er es persönlich sieht. Das sind aber nutzlose Infos ab der Stelle, ab der man mal einen offiziellen Standpunkt einnimmt wie die nächste Iteration von DSA auszusehen hat.

Daher meine ich ja, ein enormer Batzen des Feedbacks wird genau an diesem offiziellen Standpunkt vorbei gehen und daher nutzlos sein.

[Auribiel]

Wir reden gerade an einander vorbei, meine gute.
Ich meine Kommunikation und Standpunkte (, dazu ggf. iterative Entwicklung).

So wie es gelaufen ist, bringt wirklich jeder seinen Bockmist zu dem Thema DSA5 und wie er es persönlich sieht. Das sind aber nutzlose Infos ab der Stelle, ab der man mal einen offiziellen Standpunkt einnimmt wie die nächste Iteration von DSA auszusehen hat.

Daher meine ich ja, ein enormer Batzen des Feedbacks wird genau an diesem offiziellen Standpunkt vorbei gehen und daher nutzlos sein.

Und das, mein Guter, ist der Grund, weswegen ich eine offene Beta für wenig sinnig hielt. -_-

[Lichtschwerttänzer]

Und das, mein Guter, ist der Grund, weswegen ich eine offene Beta für wenig sinnig hielt. -_-

das ist nicht der Fehler von  Betas, sondern wie Ulisses das macht

[Auribiel]

das ist nicht der Fehler von  Betas, sondern wie Ulisses das macht

Ich sagte ja nicht, dass ich Betas generell schlecht finde, ich sagte, dass ich eine DSA-Beta von Anfang an für eine doofe Idee hielt (unter dem Wissen, dass Ulisses das umsetzt - und da hat sich, was DSA angeht, bei Ulisses bei mir einfach ein subjektives "Saftladen" festgesetzt).

Auch wenn Ulisses da gerade Gesellschaft bekommt, nachdem, was ich über das Krautfunding gelesen habe, bin ich nicht sicher, ob PG nicht auch zur Kategorie "Saftladen" gezählt werden müsste. Wie gesagt: Absolut subjektiv und aus Kundensicht (und was Ulisses angeht, auf DSA beschränkt, bei Pathfinder und anderen Systemen machen sie da offenbar eine weit bessere Figur?).

[Slayn]

Und das, mein Guter, ist der Grund, weswegen ich eine offene Beta für wenig sinnig hielt. -_-

Ich habe in meinem Umfeld sehr viel mit "offenen Betas" zu tun. Daher weiß ich gutes Feedback zu schätzen, das aber wiederum auf den Fragen beruht die ich stellen kann _weil_ ich meine Zielgruppe kenne.

So eine "offene Beta" kann Gold wert sein wenn man es richtig aufzieht, absolute Zeitverschwendung dagegen wenn man die falschen Fragen an die falschen Leute richtet.

[Auribiel]

So eine "offene Beta" kann Gold wert sein wenn man es richtig aufzieht, absolute Zeitverschwendung dagegen wenn man die falschen Fragen an die falschen Leute richtet.

Stimme ich dir auch absolut zu. Soweit ich das verfolgen konnte, ist ja die SpliMo-Beta da deutlich besser verlaufen.


Wobei ich nichtmal genau festmachen kann, was man bei DSA hätte besser machen müssen, um diesen Wust zu verhindern.

[Lichtschwerttänzer]

A richtige Fragen stellen

Designziel und Parameter vorgeben

Nicht nur Details ändern wollen

[Slayn]

Stimme ich dir auch absolut zu. Soweit ich das verfolgen konnte, ist ja die SpliMo-Beta da deutlich besser verlaufen.


Wobei ich nichtmal genau festmachen kann, was man bei DSA hätte besser machen müssen, um diesen Wust zu verhindern.

Ach, lass SpliMo da mal raus, das ist ein rein lokales Dingends.

Schau dir dagegen mal D&D5 an. Hier wurde recht klar kommuniziert was Sache ist und das andere Meinungen kein Schwein interessieren, dafür aber Schritt für Schritt Feedback zu dein einzelnen Systemen und Subsystemen eingeholt.

[Auribiel]

Schau dir dagegen mal D&D5 an. Hier wurde recht klar kommuniziert was Sache ist und das andere Meinungen kein Schwein interessieren, dafür aber Schritt für Schritt Feedback zu dein einzelnen Systemen und Subsystemen eingeholt.

Hatte ich leider nicht verfolgt. Lag also daran, dass Ulisses nicht klar kommuniziert/festgelegt hat, an was geschraubt werden soll?

[Slayn]

Hatte ich leider nicht verfolgt. Lag also daran, dass Ulisses nicht klar kommuniziert/festgelegt hat, an was geschraubt werden soll?

Hm... Hm.... *Grübel*

Lass es mich mal so formulieren:
- Die Frage ob mit oder ohne 3d20 interessiert kein Schwein, da der Groß der Leute DSA mit 3d20 assoziiert,
Diese Frage wurde aber gestellt.
- Die Frage aber welche Erfolgschance man von einen Anfänger/Fortgeschrittenen/Profi/Meister man erwartet wurde _nicht_ gestellt.
Das betrifft aber alle die es spielen.

Oder anders:
- Sollen Vor- und Nachteile im Spiel durchgehend einen identischen Wert haben oder sich nur auf die Charaktererschaffung beziehen?

Das sind Dinge, die das spätere Spiel beeinflussen. Diese wurden nicht kommuniziert, nicht gefragt, stehen nicht im Raum. Ohne eine Ahnung zu haben was jetzt genau die offizielle Handhabung ist, kann man Dinge in einer Beta einfach nicht bewerten, so siehts aus.

[Lichtschwerttänzer]

- Die Frage ob mit oder ohne 3d20 interessiert kein Schwein, da der Groß der Leute DSA mit 3d20 assoziiert,

doch mich, ohne 3w20 wäre ich interessiert gewesen

[Slayn]

doch mich, ohne 3w20 wäre ich interessiert gewesen

Ok, du bist ein Schwein. Wenn dir das zu hart klingt: Ein Ferkel.

Der eigentliche Punkt bleibt aber bestehen: Wenn wir uns über Task Resolution Meckanik und Stochastik unterhalten, dann landen wir erst mal an einer ganz anderen Stellen. Wenn wir darüber wie sich zu erwartende Ausgänge modellieren lassen, dann ist es gar nicht mal so übel.

[rillenmanni]

Ok, du bist ein Schwein. Wenn dir das zu hart klingt: Ein Ferkel.

Der eigentliche Punkt bleibt aber bestehen: Wenn wir uns über Task Resolution Meckanik und Stochastik unterhalten, dann landen wir erst mal an einer ganz anderen Stellen. Wenn wir darüber wie sich zu erwartende Ausgänge modellieren lassen, dann ist es gar nicht mal so übel.

Ich bin auch ein Ferkel! *oink*

[TeichDragon]

doch mich, ohne 3w20 wäre ich interessiert gewesen

Da ich noch von DSA1 komme, waren 3w20 nie zwingend für mich.
Von daher hätte ich dem jetzigen System auch nicht unbedingt hinterher geweint.

Vor allem, da ich eher auf W100 Systeme (Rolemaster, Warhammmer v2, BRP, etc..) stehe.
Die Umfrage-Ergebnisse waren da aber wohl viel zu erdrückend etwas anderes zu machen.
Die Teilnehmer scheinen massivst unter den neueren DSA-Editionen sozialisiert zu sein.

Insbesondere da DSA5 unter dem Motto "Evolution", nicht "Revolution" steht.
Für MICH hätte das auch anders laufen können, und man hätte endlich mal System-immanente Probleme des (3)W20 Systems ausräumen hätte können.
(Wie gehe ich z.b.mit Werten bei Monstern etc.. weit über 20 um?)
Hätte, hätte, Fahrad.. usw..
Natürlich fliegen Verlage bei Umstellunge (D&D 4, Warhammer 3) möglicherweise erstmal auf die Nase weil längst nicht alles rund läuft.
Mehr Mut zur Veränderung hätte ICH persönlich aber gut gefunden.

Schaun mer mal wie es weitergeht

[Trollkongen]

Das sind aber nutzlose Infos ab der Stelle, ab der man mal einen offiziellen Standpunkt einnimmt wie die nächste Iteration von DSA auszusehen hat.

Ironischerweise bettelt die Community (gut, der Teil im Ulisses-Forum) schon seit Langem - sogar bereits vor Erscheinen des Beta-Regelwerks - darum, mal verlässliche Infos zu kriegen, was die Redaktion wie ändern will und was nicht, damit sie eben darauf eingehen kann.

Diese Infos sucht man aber bislang vergeblich. Allem Anschein nach kam auf der Ratcon da auch nichts substanzielles.

[Slayn]

Ironischerweise bettelt die Community (gut, der Teil im Ulisses-Forum) schon seit Langem - sogar bereits vor Erscheinen des Beta-Regelwerks - darum, mal verlässliche Infos zu kriegen, was die Redaktion wie ändern will und was nicht, damit sie eben darauf eingehen kann.

Diese Infos sucht man aber bislang vergeblich. Allem Anschein nach kam auf der Ratcon da auch nichts substanzielles.

[Ironie]

Warum auch? Wenn man mal einen klaren Weg vorgibt, dann gibt es immer einen Haufen Leute die sich davon gestört fühlen und ggf. diesen Weg nicht mitgehen wollen!