Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Steppenork]

Es bleibt aber doch dabei, dass es für den Spielfluss wesentlich sinnvoller wäre, die PA abzuwerten. Dann bräuchte man nicht die Krücke der Finte, um "den Gegner noch zu treffen". Ob die Vorschläge, die von der DSA-Redaktion dazu gekommen sind, die beste Lösung sind, ist eine andere Frage. Ich würde auch ein Qualitätssystem einer Maßnahme wie AT/2 vorziehen.

[Darius der Duellant]

Qualitätssysteme und Manöver beissen sich ein wenig, von der Idee halte ich dementsprechend nicht übermäßig viel.
Zumal der Zwang zum Rechnen bei jedem Wurf zumindest bei QVAT jeden hypothetischen Zeitgewinn wieder in den Abfluss kippt.

AT/2 ist IMHO aber ein noch größerer Stinker, zumindest wenn es so wie angedacht umgesetzt werden soll, inklusive der Einbindung ins normale Manöversystem.

[Lichtschwerttänzer]

Qualitätssysteme und Manöver beissen sich ein wenig,

wieso sollten sie sich beissen müssen?

[Darius der Duellant]

Weil Manöver die nach dem Muster "Abzug auf Fähigkeitslevel" funktioneren damit nicht besonders gut (vernünftig skalierend) umsetzbar sind?

[Lichtschwerttänzer]

Weil Manöver die nach dem Muster "Abzug auf Fähigkeitslevel" funktioneren damit nicht besonders gut (vernünftig skalierend) umsetzbar sind?

Deine Begründung ist, das System funktioniert nicht - weil beim  System das die letzten Inkompeten abgeschrieben haben, diese nicht gemerkt haben, das  auch nicht funktionieren konnte.

Da kenne ich auch einige andere Optionen z.b. spez Techniquefertigkeiten z.b. Finte  FW X gibt nen Bonus auf die Kampfprobe in Höhe X, etc etc

[Darius der Duellant]

Deine Begründung ist, das System funktioniert nicht - weil beim  System das die letzten Inkompeten abgeschrieben haben, diese nicht gemerkt haben, das  auch nicht funktionieren konnte.

Hä?

Da kenne ich auch einige andere Optionen z.b. spez Techniquefertigkeiten z.b. Finte  FW X gibt nen Bonus auf die Kampfprobe in Höhe X, etc etc

Manöver sind für mich ne Auswahl die man im Kampf taktisch einsetzen kann/sollte.
Wenn Manöver unterm Strich nichts anderes machen als passive Boni auf den Würfelwert zu geben, ist das mMn ziemlich langweilig.

[Lichtschwerttänzer]

Hä?.

wie soll ich deine Schreibe sonst interpretieren?

Wenn Manöver

Fertigkeiten

[Eismann]

Der Diskurs hat schon etwas von einem Autounfall...

[Talasha]

Der Diskurs hat schon etwas von einem Autounfall...

Man kann einfach nicht wegucken.

[Darius der Duellant]

(...)

Bitte geh nicht mehr auf Beiträge von mir ein, solange du in deinen wirren Radul-Halbsätzen sprichst.

[Just_Flo]

Man kann einfach nicht wegucken.

Sondern muss mit reinfahren 

Mal ein paar Zahlen:
jemand komplett untrainiertes der bei beiden Vorschlägen mit 6/3 beginnt bekommt eine Attacke in 25,5 % der Fälle durch (einviertel). Lernt derjenige ein bisschen was dann ist er bald in der Gegend von 33 % (ein drittel). Ohne Finten oder andere Modifikatoren kommt man immer nächer an 50% heran (Maximalwert 49,5%).

Damit ist man doch schon deutlich näher an "brauchbaren" und der gefühlten "Realität" entsprechenen Chancen dran Schaden zu machen.

[Auribiel]

Zumal der Zwang zum Rechnen bei jedem Wurf zumindest bei QVAT jeden hypothetischen Zeitgewinn wieder in den Abfluss kippt.

Ich kapier hier wirklich nicht dieses "Zeitverlust durch rumrechnen". (Differenz Wurf zu AT-Wert)/2 ist so schnell gerechnet, da muss man weit länger überlegen, ob ich jetzt die Finte optimaler jetzt mit +x oder doch lieber ein anderes Manöver und welche Erfolgschance hab ich dann und... bis dahin ist der QVAT-Kampf schon komplett gelaufen.

Wer für Manöver argumentiert und dann sich beschwert, bei QVAT müsse man mit Zeitverlust rumrechnen, den kann ich irgendwie nicht verstehen.

[Talasha]

Wer für Manöver argumentiert und dann sich beschwert, bei QVAT müsse man mit Zeitverlust rumrechnen, den kann ich irgendwie nicht verstehen.

Aber QVAT ist eine Veränderung eine VERÄNDERUNG!

und zwar eine die mir gefallen würde.

[Steppenork]

QVAT ist nicht das einzig wahre Qualitätssystem. Und die Art, wie DSA 4(.1) Sonderfertigkeiten einsetzt ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Beides ist durchaus sinnvoll kombinierbar, aber nicht unbedingt in der DSA-Ausprägung

[Darius der Duellant]

Ich kapier hier wirklich nicht dieses "Zeitverlust durch rumrechnen". (Differenz Wurf zu AT-Wert)/2 ist so schnell gerechnet, da muss man weit länger überlegen, ob ich jetzt die Finte optimaler jetzt mit +x oder doch lieber ein anderes Manöver und welche Erfolgschance hab ich dann und... bis dahin ist der QVAT-Kampf schon komplett gelaufen.

Wer für Manöver argumentiert und dann sich beschwert, bei QVAT müsse man mit Zeitverlust rumrechnen, den kann ich irgendwie nicht verstehen.

Manöver beinhalten optionales Gerechne und bieten zudem die Möglichkeit, den Kampf innerhalb einer Runde zu beenden. Zumal man bei Manövern einfach irgendwann ein Gespür dafür bekommt, wann welches sinnvoll einzusetzen ist und dann nicht mehr rechnen braucht.
Bei Qvat hat man jedoch keine Wahlmöglichkeit, man muss für jeden einzelnen Wurf gegen jede noch so große Pfeife das rechnen anfangen und sich dabei mit variablen statt festen Werten rumschlagen.

[Feyamius]

Bei Qvat hat man jedoch keine Wahlmöglichkeit, man muss für jeden einzelnen Wurf gegen jede noch so große Pfeife das rechnen anfangen und sich dabei mit variablen statt festen Werten rumschlagen.

Und nach dem ersten so durchlebten Abenteuer erhält man als Spieler ne Spezielle Erfahrung auf Kopfrechnen und alles ist gut.

[Auribiel]

@Darius:

Sorry, kann ich immer noch nicht nachvollziehen... ich rechne im bis 20er (bei DSA4 dann halt bis 30er) Bereich, muss ev. von 23 den Wert 15 abziehen = 8. Das durch 2 Teilen = 4. Erschwernis für Parade, das hat man doch in nichtmal 3 Sek durchgerechnet. Dementgegen ist die Zeitersparnis durch mehr Schaden und Zuschläge auf die Parade weit höher.

Offenbar haben wir hier unvereinbare Vorstellungen von "Zeitverlust" bei ein bisschen rumgerechne.

[Trollkongen]

Nebenbei gibt es noch andere Möglichkeiten eines Vergleichs- oder Qualitätssystems.

Etwa:

Der höhere Wurf gewinnt, solange er unter dem AT bzw. PA-Wert liegt.

Beispiel: Alrik (AT 16) greift Balrik (PA 13) an.
1. Alrik würfelt eine 10 und Balrik eine 12. Der Angriff schlägt fehl, weil Balrik höher gewürfelt hat.
2. Alrik würfelt 10 und Balrik 14. Der Angriff gelingt, weil Balrik über seinem PA-Wert liegt.
3. Alrik würfelt 16. Der Angriff gelingt in jedem Fall, weil Balriks Parade nicht besser als 13 sein kann.

Qualität kann man dann schön einbauen als: Qualität = Wert - Wurf

Da niedrige Würfe leichter zu parieren sind, halten sich hohe Qualitäten damit auch in Grenzen.

Einfach, flott, kaum Rechnerei.

[YY]

Qualität kann man dann schön einbauen als: Qualität = Wert - Wurf

Höhere Würfe sind dann also besser, weil sie eher treffen, aber niedrige Würfe haben eine höhere Qualität (die sich dann worin genau äußert)?

Warum nicht die Qualität direkt aus der Wurfhöhe ableiten (wenn man schon bei Fading Suns klaut )?

[Lichtschwerttänzer]

2 Vergleichende Kampfproben fertisch

[Auribiel]

2 Vergleichende Kampfproben fertisch

Meinst du das so, wie bei SR 2nd? (ka ob sie es danach weitergeführt habe, kenne die folgenden Editionen nicht).

[Steppenork]

Höhere Würfe sind dann also besser, weil sie eher treffen, aber niedrige Würfe haben eine höhere Qualität (die sich dann worin genau äußert)?

Warum nicht die Qualität direkt aus der Wurfhöhe ableiten (wenn man schon bei Fading Suns klaut )?

Bei DSA muss ja unter den Wert gewürfelt werden, also ist niedrig würfeln besser, 1 ist ein kritischer Erfolg. Das ist gerade bei der Würfelwurfqualität sehr unintuitiv. Systeme mit einer Überwürfel-Mechanik machen das zwangsläufig besser.

Wollte man DSA aber so ändern, dass ein hoher Wurf besser ist, müsste man das gesamte Würfelsystem ändern. Oder man macht es wie bei Dungeonslayers, wo ebenfalls unter den Wert gewürfelt werden muss, die 1 aber den kritischen Erfolg darstellt und gleichzeitig als das höchst mögliche Ergebnis zählt. Also wenn der Zielwert 15 ist, ist eine 15 besser als eine 14, aber ein 1 besser als eine 15, da sie ein kritischer Erfolg ist und den maximal erreichbaren Wert hat. Bei DS muss man dann aber auch nicht noch den Schaden auswürfeln, die 15 ist dann der Schaden. Das ist aber auch nicht gerade intuitiv.

[Lichtschwerttänzer]

Meinst du das so, wie bei SR 2nd? (ka ob sie es danach weitergeführt habe, kenne die folgenden Editionen nicht).

wie z.b. in SR 3, Fudge

[Mr. Ohnesorge]

Da wird nur 2mal im kampf gewürfelt? 

[Auribiel]

Da wird nur 2mal im kampf gewürfelt? 

Sorry, den versteh ich jetzt nicht. ^^;