Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Achamanian]

Das is' ja mein Punkt: Vermutlich keine. Also zumindest keine irgendwie ausgeschriebene oder schnell erschließbare (wahrscheinlich hätte unser SL sich vorher Gedanken drum machen und sich eine ausdenken sollen, aber ihm war nicht aufgefallen, dass das ein Problem geben könnte, und scheinbar lieferte ihm das Abenteuer ad hoc keinen erkennbaren Hinweis zur Motivation). Wenn sich natürlich am Ende rausstellt, dass unsere Auftraggeberin des evil mastermind ist und uns nur ablenken wollte, nehme ich natürlich alles zurück und nenne es einen Genistreich, dass man das so früh bemerken kann.

Die Elemente, die du beschreibst, klingen ja alle ganz brauchbar - Wilde Gerüchte über Verschwörungen, Blutspur, altes Mütterchen mit Hinweisen ... die Frage nach der Qualität des Abenteuers hat halt damit zu tun, ob die im Text sinnvoll aufbereitet waren (d.h. ob dem SL vermittelt wird, wann und wo sie sich an ganz unterschiedlichen Stellen sinnvoll einsetzen lassen), oder ob das alles als langer Flaschenhals angelegt war ("Es geht weiter, sobald die SC den Auftrag angenommen haben ... sobald sie die Blutspur verfolgt haben ... sobald sie mit dem Mütterchen geredet haben ...")
Was du beschreibst, klingt natürlich eher nach Zweiterem - d.h. das Abenteuer hat einen bestimmten Verlauf vorgesehen, und der SL hat das ganze nicht vorher aufgebohrt und für sich sortiert, um mit Abweichungen umzugehen.

[Edvard Elch]

Ich hab' den SL nachher gefragt, weil's mich so aufgeregt hat, und er sagt es steht nichts drin. Ich habe jetzt nicht nachgelesen, aber ich glaube ihm das, er hat ja keinen Grund mich anzulügen.

Abgesehen davon, dass er dir die Überraschung mit dem evil Mastermind nicht verderben will? 

[Necoras]

Ach, DSA, warum kannst du keine guten Investigativabenteuer produzieren? *haarerauf*

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Aber Zeit scheint ja ohnehin kein Faktor zu sein - immerhin stehen schon seit Stunden vier Bannstrahler am Tatort, die der Spur auch nicht nachgegangen sind, und dass gerade die fucking namenlosen Tage in Gareth sind stört auch niemanden oder macht niemandem Druck. Was soll's.

...Du hast vergessen, dass sich der Tatort am Rande der Dämonenbrache befindet... 
Aber diese Kurzinvestigation ging (am Spieltisch) so schnell – alle Spieler sind brav den Brotkrumen gefolgt und der Spielleiter hat uns die Infos quasi meist am Stück und im Dutzend gegeben –, dass ich dachte, unser Spielleiter will diesen Teil so kurz und schmerzlos wie möglich halten.

[zaboron]

Ach, DSA, warum kannst du keine guten Investigativabenteuer produzieren? *haarerauf*

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Wir spielen grade die Quanionsqueste und in einem Abenteuer vermutet eine Inquisitionsrätin in der Stadt des Lichts eine Verschwörung innerhalb der Kirche. Sie hat einen Bannstrahler beauftragt, unauffällige Nachforschungen anzustellen, und als der ermordet in Gareth auftaucht, setzt sie die Helden darauf an herauszufinden, was mit ihm geschehen ist. Soweit, so gut - wir wollen also die Verschwörung aufdecken. Nur das Abenteuer will scheinbar nicht, dass wir das tun. Als wir die Inquisitionsrätin daraufhin fragen, was sie auf eine mögliche Verschwörung aufmerksam gemacht und warum sie den Bannstrahler darauf angesetzt hat, weiß sie das leider nicht. Unser SL findet keine Möglichkeit, ihr eine Motivation in den Mund zu legen, und stammelt irgendwas von 'verdächtigen Worten, die man öfter in der Stadt gehört hat in der letzten Zeit'. Ernsthaft? Unsere Auftraggeberin vermutet eine Verschwörung, weiß aber nicht wieso?! Oder von wem? Oder irgendetwas?

Na gut, also schauen wir natürlich den Tatort an, wie vom Abenteuer vorgesehen, und weil unsere SCs alle fürchterlich schlecht in investigativen Fähigkeiten sind, brauchen wir drei Stunden, um die Blutspur von der Leiche zu einem 300 Schritt entfernten Häuserblock zu verfolgen. Nicht, dass alle anderen Methoden (Leute befragen, sich magisch umschauen, ob was komisch ist, ...) effektiver gewesen wären, nein, wir folgen der Blutspur mit 0,3 km/h. Aber Zeit scheint ja ohnehin kein Faktor zu sein - immerhin stehen schon seit Stunden vier Bannstrahler am Tatort, die der Spur auch nicht nachgegangen sind, und dass gerade die fucking namenlosen Tage in Gareth sind stört auch niemanden oder macht niemandem Druck. Was soll's. Am Ende der Blutspur finden wir dann das Haus des Täters, und natürlich kommt ein altes Mütterchen um die Ecke, dass erzählt, dass der Bewohner des Hauses seit ein paar Tagen Besuch von einer seltsam verhüllten Frau hat und sie diesen Frauenbesuch nicht gut findet. Wirklich?

Fassen wir zusammen: Ein Auftraggeber, der nicht weiß warum er uns beauftragt, eine Szenerie, die jede Idee von Spannung und Gefahr unglaubwürdig macht, und eine Brotkrumenspur, von der man nicht abweichen darf und bei der man sich nicht anstrengen muss, weil Gareth in den namenlosen Tagen eine Glücksbärchi-Welt ist und man alle Informationen ohne Aufwand oder Zeitdruck geschenkt kriegt. Jetzt habe ich so oft behauptet, dass die Quanionsqueste eine bessere DSA-Kampagne ist, aber dieses Szenario... hat mich bislang an den Rand der Verzweiflung gebracht.

Also ein typisches DSA Abenteuer...

[Weltengeist]

Also ein typisches DSA Abenteuer...

Ach, ich weiß nicht. Investigativabenteuer mit auch nur halbwegs wachen Spielern laufen doch nie so wie im Buch. Da hat man immer ein Problem, wenn der Spielleiter nicht improvisieren kann. Denn ernsthaft - alles Hintergrundwissen für alle NSC kann so ein Abenteuerband nun mal nicht auflisten. Alles, was da nicht steht, sollte sich der SpL ohne zu zögern und mit völligem Pokerface aus dem Ärmel ziehen.

I blame the GM, not the book...

[Auribiel]

Ach, ich weiß nicht. Investigativabenteuer mit auch nur halbwegs wachen Spielern laufen doch nie so wie im Buch. Da hat man immer ein Problem, wenn der Spielleiter nicht improvisieren kann. Denn ernsthaft - alles Hintergrundwissen für alle NSC kann so ein Abenteuerband nun mal nicht auflisten. Alles, was da nicht steht, sollte sich der SpL ohne zu zögern und mit völligem Pokerface aus dem Ärmel ziehen.

I blame the GM, not the book...

In unvergleichlicher Überheblichkeit behaupte ich mal, dass man Investigativabenteuer mit halbwegs wachen Spielern super nach Buch spielen kann - wenn das Buch/der Autor mit den Spielern am selben Strang zieht und nicht aus den Augen verliert, dass das Ziel des Abenteuers ja auch ist, dass die SCs den Fall auflösen. Ich hatte jedenfalls beim CSI:Punin (nachdem das wieder aufgekommen ist, bezieh ich mich mal darauf) keinerlei Probleme, den SCs genug Anhaltspunkte zu liefern, ohne dafür dutzendweise Hintergrundwissen von NSC aufschreiben zu müssen.
Funktioniert ein Investigativ-Abenteuer nicht richtig, weil zu wenig Hinweise gestreut sind, habe ich zumindest immer den Eindruck, der Autor wollte es den SCs so schwer wie möglich machen die Hinweiskrümel zu finden. Dabei entstehen dann leider gerne Flaschenhälse (hatte ich bei Zyklopenfeuer zumindest so erlebt) und die Spieler sind gerne mal frustriert, wenn sie ziellos umherwandern, weil ihnen ein kleiner Hinweis fehlt.
Klar geht es bei Krimiserien auch gerne mal darum, dass allein ein Hinweis zur Auflösung führt und das nur gelingt, weil eine wichtige Figur genau im richtigen Moment genau den richtigen Schluss zieht. Dazu möchte ich aber anmerken, dass Abenteuer nunmal keine gescripteten Fernsehserien sind, Railroading hin oder her. Und es nicht lustig ist, wenn die Spieler gefühlte Ewigkeiten brauchen, um auf das fehlende Detail zu kommen.

Jedenfalls bin ich bei CSI:Punin ganz gut damit gefahren, dass ich immer mehrere (potentielle) Hinweise gestreut habe, die Spieler hatten so immer mehrere Spuren denen sie nachgehen konnten, tw. haben die Spuren dann sinnig wieder zusammengeführt und auf andere Spuren verwiesen. Zugegebenermaßen saß ich allerdings auch nicht wie ein Ölgötze auf den Hinweisen, sondern hab sie freudig mit den Spielern geteilt.

[Weltengeist]

Liebe Auri, irgendwie sehe ich in dem, was du da schreibst, keinen Widerspruch zu dem, was ich geschrieben habe. Oder hast du bei CSI:Punin nur Kaufabenteuer by the book gespielt? Oder deine Abenteuervorbereitung komplett aufgeschrieben und dann nichts mehr im Spiel verwendet, was nicht in deinen Notizen stand?

Du schreibst, dass der Spielleiter den Spielern die Infos auch geben soll, die sie recherchieren. Dem stimme ich zu. Ich behaupte nur, dass es ausgesprochen schwer ist, ein Abenteuer zu schreiben + zu veröffentlichen, in dem an alle möglichen Fragen und Lösungswege gedacht wurde, die die Gruppe so nutzen könnte.

[Luxferre]

Ach fickenfacken ... Jetzt muss ich mir diese Quanionsqueste also auch noch kaufen ...

[Auribiel]

Liebe Auri, irgendwie sehe ich in dem, was du da schreibst, keinen Widerspruch zu dem, was ich geschrieben habe.

Hallo auch dir.
Dann habe ich deinen Post möglicherweise falsch verstanden.

Oder hast du bei CSI:Punin nur Kaufabenteuer by the book gespielt? Oder deine Abenteuervorbereitung komplett aufgeschrieben und dann nichts mehr im Spiel verwendet, was nicht in deinen Notizen stand?

Nein, keine Kaufabenteuer, sondern nur selbstgeschriebene. Und ich habe quasi nichts verwendet, was nicht in den Notizen stand, was aber auch daran lag, dass ich a) mir schon beim Schreiben viele Optionen eingebaut habe und b) ich nicht so restriktiv vorgegangen bin/vorgehen musste, wie dies wohl bei Kaufabenteuern gängig ist. Ich habe also alles aufgeschriebene verwenden, nichts neues reinbringen und trotzdem flexibel auf das Spielervorgehen reagieren können.

Du schreibst, dass der Spielleiter den Spielern die Infos auch geben soll, die sie recherchieren. Dem stimme ich zu. Ich behaupte nur, dass es ausgesprochen schwer ist, ein Abenteuer zu schreiben + zu veröffentlichen, in dem an alle möglichen Fragen und Lösungswege gedacht wurde, die die Gruppe so nutzen könnte.

Natürlich ist es nicht möglich, an alle möglichen Fragen und Lösungswege zu denken, die die Gruppe so nutzen könnten.
Ich bin aber der Meinung, dass man nur dann überhaupt eine Unzahl an Fragen und Lösungswegen braucht, wenn man mit den Infos knausert und Flaschenhälse konstruiert. Erfahrungsgemäß kommen die Spieler besonders dann mit überraschenden Ideen, wenn sie nicht mehr weiter wissen und keine sinnvollen Lösungswege mehr sehen. Versorge ich sie ausreichend mit Infos, komme ich nicht ins schwimmen.
Damit meine ich NICHT, dass ich ihnen die Infos auf dem Silbertablett präsentiere.


Andererseits müsste man ev. auch sagen:
Man muss eine Spielergruppe haben, die auch Interesse und gewisse Kenntnis über das Vorgehen beim Lösen von Kriminalfällen hat. Wenn ich plane, dass die SCs auf jeden Fall bestimmte NSCs befragen müssen, die Spielertruppe aber per se keine Befragungen durchführt, weil sie sich ausschließlich an physischen Beweisen aufhält, haben wir ein Problem. Oder vielleicht denken die Spieler dran, spielen aber fairerweise aus, dass ihre SCs davon keinen Plan haben, was das selbe Ergebnis bringt.
Vielleicht hatte ich auch deswegen so wenig Probleme bei CSI:Punin, da alle Spieler Ermittler gespielt haben.

[Feyamius]

Und vor allen Dingen Ermittler mit unterschiedlichen Interessensgebieten. Wir konnten also so ziemlich alle gängigen Investigativ-Klischees angehen: Forensik (Alchimie), Charmante Zeugenbefragung und Undercover-Ermittlung, Einschüchternde Zeugenbefragung mit dem Druck der Autorität, Suchen und Finden, Beweise sichern etc. pp. Wir hatten für so ziemlich alles Denkbare jemanden mit dabei. Nur einen "Rechtsmediziner" hatten wir nicht unter den SCs, dafür musste ne Meisterperson herhalten.

[Auribiel]

Wobei "Rechtsmediziner" bei DSA auch so eine Sache ist, wichtiger war eher der Borongeweihte der aufgepasst hat, dass der Totenruhe genüge getan wurde...
Viel wichtiger als der Rechtsmediziner war da eher der Magier.

[Xyxyx]

Ich hab' den SL nachher gefragt, weil's mich so aufgeregt hat, und er sagt es steht nichts drin. Ich habe jetzt nicht nachgelesen, aber ich glaube ihm das, er hat ja keinen Grund mich anzulügen.

Es steht aber etwas drin:

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Auf der Seite mit der Auftragsvergabe wird explizit darauf hingewiesen, dass hinter der Verschwörung einer radikale Praios-Sekte vermutet wird. Dazu gibt es eine Seitenangabe, auf der sich Hintergründe und Motive zu dieser Sekte finden, d.h. was sind ihre Ziele, warum hat die Praiso-Kirche ein Problem mit ihnen und dass diese Sekte, obwohl sie öffentlich der Irrlehre abgeschworen hat, mit Wanderpedigern und im Untergrund aktiv ist und man innerhalb der Praisokirche einen Einfluss auf die offizielle Linie befürchtet. Da steht auch drin, was diese Sekte predigt und so kommt man ziemlich schnell darauf, wieso hier ein Einfluss vermutet wird.

Zu der Blutspur:

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Es handelt sich nicht um eine offensichtliche Blutspur, sondern um Blutstropfen neben der Spur in einer über 12 Stunden nach dem Mord sehr belebten Gegend, bes. der Teil innerhalb der Stadt. Es steht ebenfalls im Abenteuer, dass die Verfolgung dieser Spur nicht leicht ist, sondern die Sache eines meisterlichen Fährtenlesers. Zwar steht nicht jeder Kleinkram drin, aber allein aus diesen Informationen lässt sich deutlich erkennen, dass da nicht einfach jeder Hans-Guck-in-die-Luft der offensichtlichen Schleifspur hinterher laufen kann, sondern dazu was geleistet werden muss und sie Suche nach Blutstropfen und einer bestimmten Spur in einem belebten Stadtbezirk eben nicht einfach so geht. Klingt für mich eher nach einer ungünstigen Beschreibung durch den SL

[Odonel]

Ich versuche mal ein paar klärende Worte des schwachen SL einzustreuen:

Den ersten Teil des Szenarios finde ich in der Tat etwas unspannend. Es gibt drei offensichtliche Anlaufpunkte für die Helden, die auch alle gut im Abenteuer beschrieben werden und (wie von Rumpel nachgefragt) nicht als lineare Abfolge gedacht sind.
Sie bringen eine Menge Detailsinfos mit sich, die ich nicht von den Spielern geheimhalten wollte (damit kein Stillstand entsteht) und die ich auch (wie von Necrolas vermutet) schnell abhandeln wollte, damit man zum spannenden Teil des Szenarios kommen kann, der sich dann um den Spoiler von Xyxyx dreht.

Der ganze Abend entwickelte sich zu einem eher albernen Rumgeblödel, dass ich als passende Abwechslung zum vorhergehenden Szenario empfunden habe. Darüber hinweg habe ich dann etwas aus den Augen verloren, dass ich es in den namenlosen Tagen angesetzt habe (das ist nur ein Vorschlag im Abenteuer, der nicht weiter ausgeführt wird). Durch dieses übermäßige Darlegen der Hinweise und die späte Stunde und das Rumblödeln haben die Spieler dann auch nur noch wenig Eigeninitiative gezeigt und ich habe die Beschreibung der Blutspurverfolgung zu versimpelt dargestellt und das alte Mütterchen viel zu früh auftauchen lassen (direkt danach kam eine Spielerin auf eine grandiose Idee, über die ich genau die Infos des Mütterchens hätte transportieren können). Xyxyx Blutspur-Spoiler ist für meine Spieler übrigens sehr lesenswert.


Aber die viel drängendere Frage dieses Spielabends, aus der der Frust größtenteils entstanden sein wird, ist die Motivation der Inquisititionsrätin:

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Xyxyx erwähnt im ersten Spoiler die Verschwörung, der radikalen Sekte. Dieser Sekte sind die Spieler momentan sowieso auf der Spur, weswegen ich die Vorgeschlagenen Ausführung über die Sekte durch die Inquisitionsrätin an der Stelle ausgelassen habe, weil es alles Dinge waren, die die Spieler schon selbst erlebt oder gehört hatten.

Auf die mir gestellte Frage, wieso die Inquisitionsrätin den Einfluss der Sekte in der Stadt des Lichtes vermutet gibt aber das Szenario meines Wissens nach keine Antwort. Mögliche Antworten die mir durch den Kopf gingen und die ich verwarf, damit daraus keine roten Heringe entstehen: Es gab Flugblätter (hätte zu einer erfolglosen Suche nach der Herstellung der Flugblätter geführt) oder bestimmbare Personen haben über die Inhalte der Sekte geredet (hätte zu einer erfolglosen Befragung der Personen geführt). Stattdessen antwortet ich, dass in der Stadt des Lichts lästerliche Dinge geredet wurden.

Vielleicht hätte ich an dieser Stelle das Pferd von hinten aufzäumen sollen. Eigentlich ist vorgesehen, dass über die Aufklärung am Mord des ersten Ermittlers namens Vito die Charaktere auf die Verschwörung aufmerksam wurden. Vito selbst hatte sehr lange Zeit nichts Brauchbares über die Verschwörung herausgefunden und ist ihr letztlich nur auf die Schliche gekommen, weil seine Geliebte Teil der Verschwörung ist. Bis er sich dieser Anschuldig ganz sicher war, hielt er das aber geheim und wurde letzlich wegen dieses Wissens ermordet. Die Charaktere finden durch sein verstecktes zweites Tagebuch heraus, was er ermittelt hatte und nicht zu Ende denken wollte. Implizit wird vermittelt, dass nur durch den Aufhänger (Inquisitionsrätin vermutet Verschwörung) keine Lösung des Szenarios geben kann und deswegen gibt es dafür auch keine Hilfe für den Spielleiter.

Ich denke, dass Abenteuer "Mord im Sonnenlicht" ist gut geschrieben und gut aufbereitet. Es gibt den Flaschenhals, dass die Spieler Vitos Tagebuch finden müssen. Davor gibt es freie Ermittlungen und danach spannen sich weitere freie Ermittlungen auf. Wenn die eigene Gruppe Spaß an Ermittlungsarbeit hat, dann kann man sicherlich die von mir dahingerotzte Ermittlungsarbeit auch wesentlich spannender gestalten. Letzlich kann aber der fade Nachgeschmack bleiben, dass man selbst nur eine triviale Schnitzeljagd gelöst hat, die auch jeder andere fähige Sonnenlegionär hätte erledigen können. Es gibt für meine Spieler zu wenig bedeutungsvolles Drama zu Beginn der Geschichte.

[Auribiel]

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Die Charaktere finden durch sein verstecktes zweites Tagebuch heraus, was er ermittelt hatte und nicht zu Ende denken wollte. Implizit wird vermittelt, dass nur durch den Aufhänger (Inquisitionsrätin vermutet Verschwörung) keine Lösung des Szenarios geben kann und deswegen gibt es dafür auch keine Hilfe für den Spielleiter.

Ich denke, dass Abenteuer "Mord im Sonnenlicht" ist gut geschrieben und gut aufbereitet. Es gibt den Flaschenhals, dass die Spieler Vitos Tagebuch finden müssen. Davor gibt es freie Ermittlungen und danach spannen sich weitere freie Ermittlungen auf.

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Gab es denn zum Auffinden des Tagebuchs nicht wenigstens noch irgend einen Hinweis oder Tipp im Abenteuer?

Klar durchsuchen SCs gerne auch die Räumlichkeiten von NSC in Ermittlungsfällen, aber ein versemmelter Wurf/einige schlechte Würfe und der einzige Hinweis (Tagebuch) bleibt unauffindbar. Ich würde da hoffen, dass der Autor eine Rettungsleine eingebaut hat, z.B. NSCs die seine Ermittlungen in irgend einer Form miterlebt haben oder Hinweise darauf geben können, dass er überhaupt Tagebuch geführt hat oder einen Fingerzeig, dass er offenbar noch ein zweites Tagebuch hatte.

Oder alternativ, jemand der mitteilen kann, dass sein Verhalten sich seiner Geliebten gegenüber verändert hat, er offenbar paranoid wurde etc.

[Xyxyx]

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Gab es denn zum Auffinden des Tagebuchs nicht wenigstens noch irgend einen Hinweis oder Tipp im Abenteuer?

Klar durchsuchen SCs gerne auch die Räumlichkeiten von NSC in Ermittlungsfällen, aber ein versemmelter Wurf/einige schlechte Würfe und der einzige Hinweis (Tagebuch) bleibt unauffindbar. Ich würde da hoffen, dass der Autor eine Rettungsleine eingebaut hat, z.B. NSCs die seine Ermittlungen in irgend einer Form miterlebt haben oder Hinweise darauf geben können, dass er überhaupt Tagebuch geführt hat oder einen Fingerzeig, dass er offenbar noch ein zweites Tagebuch hatte.

Oder alternativ, jemand der mitteilen kann, dass sein Verhalten sich seiner Geliebten gegenüber verändert hat, er offenbar paranoid wurde etc.

Es gibt Hinweise

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In seinem Quartier finden sich offen herum stehend Feder und Tinte, aber kein beschriebenes Papier. Hört man sich in seinem Umfeld um, so erfährt man schnell,dass er bedrückt war, ihm sein Auftrag Kummer bereitete und er nicht darüber reden konnte, er aber immer mehr trank und immer wieder etwas aufschrieb.

Zudem führt das Tagebuch "nur" zu weiteren Aufzeichnungen im Hesinde-Tempel und es steht auch im Abenteuer, dass man bei Erkundigungen über das Opfer erfahren kann, dass er in der jüngsten Vergangenheit häufig eben diesen Tempel aufsuchte.

[Wellentänzer]

Denkt Ihr bitte daran, Euch ungefähr an das Thema zu halten. Herzlichen Dank.

[Lysander]

Rumpel: Ich rede von den Merkmalen der Kulte /Kirchen  geschichtlich  von Aventurien und Myranor zueinander.
Die Goetterpersonen sind ja klar bekannt. Aber die Kulte sind teils arg unglaubwuerdig durcheinander vermischt.....

[Auribiel]

Denkt Ihr bitte daran, Euch ungefähr an das Thema zu halten. Herzlichen Dank.

Bitte um Entschuldigung und gelobe Besserung.


[Edit]Wobei ich anmerken wollte, dass die Fülle an Retcons aber eins der Probleme sind, die viele Rückkehrler vermutlich auch abschrecken. Man kennt eine Setzung nach wie sie zum Zeitpunkt XY war, heute ist sie aber ganz anders - und es besteht die Gefahr, dass sie in absehbarer Zeit erneut geändert wird.
Das Geretconne beißt sich für mich mit dem fortschreitenden Metaplot, da es immer wieder die Grundlagen ändert, vor denen dieser abläuft.

Wenn das dennoch zu sehr am Thema vorbeigeht, dann würde ich um Abspaltung dieses Diskussionsteils bitten. [/Edit]

[Achamanian]

[Edit]Wobei ich anmerken wollte, dass die Fülle an Retcons aber eins der Probleme sind, die viele Rückkehrler vermutlich auch abschrecken. Man kennt eine Setzung nach wie sie zum Zeitpunkt XY war, heute ist sie aber ganz anders - und es besteht die Gefahr, dass sie in absehbarer Zeit erneut geändert wird.
Das Geretconne beißt sich für mich mit dem fortschreitenden Metaplot, da es immer wieder die Grundlagen ändert, vor denen dieser abläuft.
[/Edit]

Ich bin da zwiegespalten: Klar kann einen das Retconnen verwirren; andererseits ist das halt auch eine potenzielle Vereinfachungsmaßnahme, wenn man nicht jeden (oft ja auch regelinduzierten) Schlenker, den das Setting genommen hat, in neuen Editionen mitnimmt, sondern das ganze einfach mal ordentlich glättet.

Ich finde das jetzt nicht so weit ab vom Thema, geht ja um mögliche DSA5-Designs, und bei DSA gehört da ja die enge Verzahnung von Setting und Regeln dazu. "Wie bekommt man Aventurien zugänglicher" ist da sicher auch eine entscheidende Frage, Retcons können da eine Möglichkeit sein.

[Lysander]

Grade Aventurien war immer vorbildlich konstant ( mir faellt nur das Raumschiff ein was eigentlich egal war.... ). Das hatt eine Historika Aventurika nun  versaeumt und wurde selber 'geretcont' .

[Achamanian]

Grade Aventurien war immer vorbildlich konstant ( mir faellt nur das Raumschiff ein was eigentlich egal war.... ).

Nee, das stimmt nun echt nicht ... vielleicht könnte man sagen "kontinuierlich" - meistens wurde ja irgendwie sanft geretconned, indem bspw. das, was vorher Settingsetzung war ("alle Zwerge reiben sich mit einer stinkenden Paste aus Fett und Ruß ein") später zu einer Teilwahrheit ("Manche Ambosszwerge reiben sich mit einer stinkenden Paste aus Fett und Ruß ein, was ein Klischee über alle Zwerge geprägt hat") erklärt wurde. Dadurch gab es dann nie so ganz krasse Brüche (außer denjenigen, die im Setting selbst vollzogen wurden, siehe Schwarze Lande), aber ich denke, wenn man Sachen aus der ersten Edition und der vierten nebeneinanderlegt, wird man einen Haufen eigentlich Unvereinbares finden, weil das Setting halt sukzessive auch rückwirkend verändert wird.

Was DSA dabei settingmäßig irgendwann sehr kompliziert gemacht hat, war der Versuch, immer (fast) alle alten Setzungen noch irgendwie einzubinden und sie zu Irrtümern, Mythen, Vorurteilen, eingeschränkt wahren Sichtweisen zu erklären ... für die langjährigen Leser und Spieler ist so was natürlich einerseits ganz lustig, es hat aber doch zu einer ziemlichen Aufblähung mancher Settingsaspekte geführt, finde ich ...

[Lysander]

Nein, das hatt das Realistisch gemacht. Das mit dem Ruß war da definitiv auch nur ein Ritual bei einem Volk.

[Lysander]

Die schwarzen Lande sind auch kein Bruch sondern eine neue Entwicklung.

[Achamanian]

Nein, das hatt das Realistisch gemacht. Das mit dem Ruß war da definitiv auch nur ein Ritual bei einem Volk.

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber: Bis zu welcher Edition reicht denn dein DSA-Wissen zurück?

[Lichtschwerttänzer]

Grade Aventurien war immer vorbildlich konstant.

Ja siehe Dämonen, die wurden von mit Grund schlechtgelaunten Fremden zur schlappen Kopie  der Warhammer Chaos Dämonen gemacht.
oder die alveranischen Kirchen, von sich gegenseitig Gläubige abjagende Gegner zu Bruder/Schwesterkirchen