Autor Thema: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013  (Gelesen 12036 mal)

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Offline kalgani

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #25 am: 21.03.2013 | 11:30 »
was genau willst du denn mehr? Seite 12-21 von how to play sind immerhin schon 10 Seiten nur für Combat...

Offline Selganor [n/a]

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #26 am: 21.03.2013 | 11:31 »
Ziemlich genau ein 3/4 Jahr ist es jetzt her, dass uns ein Modul für taktischen Kampf in Aussicht gestellt wurde.
Hast du nochmal eine Quelle dafuer?

Ich bin nicht davon ausgegangen, dass konkreter Kram (ueber Deckung/Verstecken/... rausgehend) fuer taktischen Kampf noch im Playtestpaket vor der ersten Veroeffentlichung drin ist sondern erst spaeter in Zusatzbuechern (weiteren Modulen)
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline kalgani

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #27 am: 21.03.2013 | 11:36 »
So wie zu endzeiten von AD&D, ala: Player Option: Combat?

Offline La Cipolla

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #28 am: 21.03.2013 | 11:42 »
Zitat
Ziemlich genau ein 3/4 Jahr ist es jetzt her, dass uns ein Modul für taktischen Kampf in Aussicht gestellt wurde.

Ich warte hier auch immer auf Sachen, die nicht passieren. :(

Offline Fredi der Elch

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #29 am: 21.03.2013 | 11:52 »
Hast du nochmal eine Quelle dafuer?
Legends & Lore vom 25.6.2012. Mike Mearls schreibt da, dass sie konkret an den Modulen für taktischen und "narrativen" Kampf arbeiten. Und das steht inmitten von Punkten, die sie im Playtest noch ändern bzw. liefern wollen. Also "in Aussicht gestellt" würde ich das schon nennen...
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #30 am: 21.03.2013 | 12:02 »
Auf die Info (die ja knapp 1 Monat nach dem ersten oeffentlichen Paket und 2 Monate vor dem zweiten Paket - inzwischen sind wir bei Nummer 9) wuerde ich nicht mehr so viel geben.
Die Manoever (die ja ein Teil der "taktisch/narrativ"-Optionen waren) wurden im aktuellen Paket komplett ueberarbeitet (genauer: von eigenem Mechanismus zu Class Features/Feats geaendert)

Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Arldwulf

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #31 am: 21.03.2013 | 12:13 »
Ehrlich gesagt weiß ich auch gar nicht ob je eine realistische Chance auf ein derartiges Modul bestand. So etwas ist immer sehr schwer nachträglich zu implementieren - es muss von Beginn an Bestandteil des Klassendesigns sein.

Einfach nur irgendwann ein paar Manöver nachzureichen ist letztlich nicht das gleiche wie das Spiel von vornherein auf abwechslungsreiche Aktionen und Zusammenspiel auszulegen.

Offline kalgani

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #32 am: 21.03.2013 | 12:39 »
Gibt es eigentlich ein erklärung warum der Cleric immer noch den gleich attack bonus wie der rogue hat?
Der Druide wurde schliesslich leicht abgewertet....

Offline 1of3

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #33 am: 21.03.2013 | 13:23 »
Comprehend Language find ich merkwürdig. Es versteht Sprachen aber keinen "Code", was ist Code anderes als eine Sprache?

Würde mir bei mehr Sprüchen ein "At higher Level" wünschen. Wäre so einfach: Zusätzliche Ziele bei Federfall z.B.

Ein paar Sprüche haben gegenüber 3.x ihre Ziel-Einstufungen geändert. Expeditious Retreat ist jetzt Touch, Mage Armor nur noch Self. Warum ist das so?

Phantasmal Force versteh ich nicht. Wie kann ein Ziel auf die Brücke gehen, wenn es seine Aktionen frei benutzen kann (can use action to disbelief)?

Offline Selganor [n/a]

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #34 am: 21.03.2013 | 13:34 »
Comprehend Language find ich merkwürdig. Es versteht Sprachen aber keinen "Code", was ist Code anderes als eine Sprache?
Ein Code muss nicht notwendigerweise denselben Umfang haben wie eine Sprache. Und wie man den Code entschluesselt kann bei demselben Code trotzdem noch unterschiedliche Ergebnisse haben (wenn z.B. der Code selbst in der Nachricht enthalten ist)
Zitat
Phantasmal Force versteh ich nicht. Wie kann ein Ziel auf die Brücke gehen, wenn es seine Aktionen frei benutzen kann (can use action to disbelief)?
Das Ziel muss ja vor dem Versuch nicht wissen, dass die Bruecke auf die er gehen will nicht echt ist.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline 1of3

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #35 am: 21.03.2013 | 13:59 »
Naja, es darf in seinem Zug seine Aktion verwenden, um einen Rettungswurf zu machen. Wenn es seine Aktion verwenden darf, darf es sie also auch für andere Sachen verwenden. Das führt zu einem Problem: Wenn das Ziel Unstimmigkeiten wegrationalisiert, kann es intime nicht auf die Idee kommen zu würfeln. Wenn man aber aus einer Spielerperspektive argumentiert, also der Spieler die Aktion aufwendet unabhängig von der Charakterwahrnehmung, muss er den Char auch nicht auf die Brücke schicken.

Zitat
Ein Code muss nicht notwendigerweise denselben Umfang haben wie eine Sprache. Und wie man den Code entschluesselt kann bei demselben Code trotzdem noch unterschiedliche Ergebnisse haben (wenn z.B. der Code selbst in der Nachricht enthalten ist)

OK. Also bei "Corellon has left the building" liefert das Ding also "Corellon hat das Gebäude verlassen". Beim Windtalker-Code aus diesem einen Film weiß man zwar dass gleich Schildkröten kommen, aber nicht, dass Schildkröten Panzer sind. Seh ich ein. Aber was passiert, wenn ich dem Ding das Voynich-Manuskript vorsetze? Was macht es mit einem Alphabet-Verschiebecode? Das müsste man irgendwie klarer machen.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #36 am: 21.03.2013 | 14:10 »
Und um genau die Abschaetzung was mit unterschiedlichen Codes passiert zu verhindern klammert Comprehend Languages einfach Codes aller Art aus. ;)

Aus denselben Gruenden hat ja wohl auch Jim Butcher die Laws of Magic in den Dresden Files aufgebracht, aber das ist eine andere Geschichte die hier nicht hingehoert.

Wer der Meinung ist, dass ein bestimmter Code mit einer Sprache gleichzusetzen ist der kann als SL ja Comprehend Languages gegen diesen Code wirken lassen.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline kalgani

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #37 am: 21.03.2013 | 14:19 »
Ist aber doch schon seit jeher so.
Geheimsprachen und verschlüsseltes konnte dieser Zauber noch nie übersetzen.

Offline 1of3

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #38 am: 21.03.2013 | 15:57 »
Keine Ahnung. Es fiel mir nur auf. Wahrscheinlich nicht so wichtig, aber da ich nun vom Fach bin, bin ich also Erbsenzähler.

Edit: Mearls hat auf twitter verkündet, dass Bonusfeats nicht lange bleiben.
« Letzte Änderung: 21.03.2013 | 16:52 von 1of3 »

Offline kalgani

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #39 am: 26.03.2013 | 16:56 »
Sind eigentlich noch irgendwelche änder an der "optional rule: slower recovery" geplant?

hätte da gerne nach einer langen rast:
Zitat
at he end of a long rest you get:
- 1 HP/Level + CON Bonus
- you regain all Hit Dice and can spend any number without using a healer´s kit.

die standard fast 4E regelung ist für mich einfach uncool.
vor allem da wenn ich leite eher einen kampf alle paar tage habe und nicht x fights an einem ingame day.

Offline 1of3

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #40 am: 26.03.2013 | 17:08 »
Find ich verständlich. Würd ich so ähnlich machen.

Offline Maniac

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #41 am: 26.03.2013 | 22:17 »
Moin Moin,

ich hab mir das neuste Paket auch mal angesehen und die Klassen
durchgelesen. Das war ja schon mal ein schöner Schock,
wer hat noch mal gesagt dass der Druide ansehnlich ist?

im gesamten sieht das manchmal wie eine Mischung aus Pathfinder
und MMO aus, was die flexibilität der Klassen angeht.
Man gibt ihnen verschiedene "Pfade" die sie beschreiten können
um sich in ihrer Klasse nochmals spezialisieren zu können, aber anders
als bei Pathfinder, wo das gut gelungen ist, kommt man sich hier
wie in einem MMO extrem vor. Nur wenn man diese Spezi nimmt,kann
man das auch wirklich gut oder überhaupt.
Siehe mal den Druiden, der zwischen Shifter und Caster wählen kann,
wenn wir jetzt noch nen Tank und nen Healer einfügen haben wir WOW.

Vor allem, warum kann der Druide sich plötzlich nur noch in gewisse Tiere
verwandeln. Hat er nicht mehr so das Verständnis für die Natur, wie in den
alten Editionen. Denn das sieht nicht wirklich wie ein Naturverbundener
Bursche aus. Das ist eine riesengroße einschränkung. Fluggestalt, Reisegestal,
Kampfgestalt ... erinnert mich stark an ein gewisses MMO...
Das Shiften zu verbessern wenn man den "Moon" Pfad nimmt, finde ich in
Ordnung, aber nur auf dem Pfad auch Kampfgestalten zu erhalten finde ich
daneben.
Was ich allerdings gut finde, ist das man die Formen schon so früh erhält,
damit man sich auch auf kleineren Stufen mal austoben kann.
Ansonsten kennt man die anderen Fähigkeiten ja vom alten D&D Druiden aus
3.5

Dann hätten wir da den Kleriker. Warum bekommt der denn bitteschön deadly
Strike? Ich verstehe, ein Priester der Sune muss immer bereit sein die Feinde
der Liebe zu bekämpfen. Aber wäre das nicht eher was für eine Spezialisierung.
Was ich wiederum richtig gut finde sind die vielen Arten wie man sein Channel
nutzen kann. Zwar nur eines davon ist möglich, aber allein eines auswählen
zu können ist schon mal nicht schlecht. Die einschränkung durch den Gott finde
ich dabei allerding wiederum fehl am Platz weil das mancherorts dazu führen kann
dass ein Spieler den Gott nur wegen seiner Channelfähigkeit wählt. (Soll es geben)

Ach ja, so zwischendurch, ich hab mir noch nicht so viel gedanken um das
Balancing gemacht, aber denkt ihr auch das es zu wenig Zauber sind, die einerm
zur Verfügung stehen?

Beim Barbaren waren wir dagegen etwas einfallslos. Der geht eine Schiene und
weicht nicht ab. Dem hätten ein paar Optionen auch nicht schlecht gestanden.

Der Krieger sieht wirklich gelungen aus. Der ist der herausragende Kämpfer, so wie
sich das gehört und er hat eine gehörige portion Abwechslung. Dabei gefallen mir
die Expertise Dice ganz gut.

Der Mönch hat ebenfalls eine große Vielfalt, die wiederum durch die geringe Anzahl
an täglichen "Ladungen" zunichte gemacht wird. Warum soll man denn seine tollen
Sachen immer nur einmal am Tag nutzen können. Ich war noch nie ein Freund von
Daylis.

Das mit dem Mount vom Paladin kam mir ebenfalls etwas spät vor. Mit 8 ist es schon
fast zu spät.

Was ich ebenfalls gelungen finde ist die Regel für favored Enemy beim Jäger. Die
alten Versionen fang ich mehr schlecht als Recht. Aber mit der Lösung der DnD Next
kommt man gut hin.

Leider kam ich noch nicht weiter mit dem Lesen, aber ich hoffe ich hab für weiteren
Gesprächsstoff gesorgt. Das meiste hier sind nur meine Ansichten, also keine Werte
die von jedem so pflichtmäßig übernommen werden müssen. Ich wollte nur noch
etwas gespräch über die Klassen einbringen.

Gruß
Maniac


Offline Korig

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #42 am: 26.03.2013 | 22:21 »
Da kann man sich ja jedes Rollenspiel zur Brust nehmen und irgendetwas aus dem MMO-Sektor hineinintepretieren. Pathfinder hat klassen, huch MMO! Edge of the Empre hat Talentbäume, huch MMO.

Ich habe da keine Sekunde an ein MMORPG gedacht.

Offline La Cipolla

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #43 am: 26.03.2013 | 23:03 »
Sooo absurd ist der Gedanke jetzt nicht, was aber auch einfach daran liegt, dass MMOs und (klassische) RPGs gewisse Ähnlichkeiten haben und dadurch auch von denselben Mechanismen profitieren können. Ich sehe da auch nichts Schlechtes drin, solang die Vorzüge des P&Ps nicht darunter leiden, und das ist hier imho nicht gegeben. Die mangelnde Auswahl des Druiden ist nicht so mangelhaft wie sie erst wirkt, am Ende kann man sich eigentlich in fast alles verwandeln.

Offline Glühbirne

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #44 am: 27.03.2013 | 05:10 »
Erfolgreiche MMO´s müssen kein schlechtes Vorbild für ein kommerzielles Produkt sein.

Offline kalgani

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #45 am: 27.03.2013 | 09:34 »
- Der druide kann weniger?
Gute entscheidung, denn der konnte schon immer zuviel.

- Es gibt momentan weniger Zauber?
Sehr gut, denn davon gab es auch VIEL zu viele.

- Der Barbar ist nur straight forward?
Soll er denn was anderes sein? genial finde ich no armor statt dessen Con bonus regelung.

- Ki bei Monk zu selten einsetzbar?
stimmt, da fand ich die alte KI Punkte regelung aus 3.x/PF auch besser.

- Cleric & deadly strike?
gibt es für sowas nicht einen paladin? außerdem finde ich es komisch das der cleric einen höheren attackbonus als der druide hat.

Offline 1of3

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #46 am: 27.03.2013 | 09:39 »
Con auf AC gabs schon in der vierten.

Und was die Kampffähigkeiten vom Kleriker angeht: Wer nicht will, muss sie ja nicht benutzen. Wenn man ohne Rüstung rumläuft, würde ich auch mit mittlerem Attackebonus nur ungern in den Nahkampf gehen.

Offline Maniac

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #47 am: 27.03.2013 | 09:58 »
Und was die Kampffähigkeiten vom Kleriker angeht: Wer nicht will, muss sie ja nicht benutzen.
???? Muss ich das verstehen????  Das nimmt doch Kapazität für andere, nützlichere,
allgemeinere Fähigkeiten. Wenn einer nun mal nicht kämpfen will, dann wird er dadurch
enorm beschnitten.

- Es gibt momentan weniger Zauber?
Ich meinte die Zauberwirker können pro Tag nicht wirklich viele Zauber wirken.
Die Zahl der zur Verfügung stehenden Zauber finde ich ok.

Was die MMOs angeht. Ich spiele selbst welche. Und ich spiele auch WOW und nen Dudu,
aber wenn ich schon ein Pen&Paper spiele freue ich mich doch auf die Vielfalt und unabhängigkeit
von vorprogramierten Gegebenheiten.
Früher haben die MMOS bei den P&Ps abgeschaut. Anders rum schränkt doch zwangsweise ein.
Das manche Ideen gut sind will ich nicht bestreiten, aber gerade beim Druiden fällt es sehr stark
auf.

so, weiterarbeiten!

Gruß
Maniac

Offline kalgani

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #48 am: 27.03.2013 | 10:07 »
Das kann man nun auch so nicht sagen, schau dir mal PF nur mit Grundregelwerk und inkl. APG, UM & UC an.
Auch dort gibt es dann einen Himmelweiten unterschied an der varianten vielfalt.

außerdem will Wotc doch siocher wieder mindestens "28" spaltbooks auflegen können ;)

Offline 1of3

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Re: [DDN] Playtest-Paket 20.03.2013
« Antwort #49 am: 27.03.2013 | 10:11 »
???? Muss ich das verstehen????  Das nimmt doch Kapazität für andere, nützlichere,
allgemeinere Fähigkeiten. Wenn einer nun mal nicht kämpfen will, dann wird er dadurch
enorm beschnitten.

So funktionieren Klassensysteme nicht. Du bekommst das Paket. Ist wie mit der Zeitung: Du musst den Wirtschaftsteil nicht lesen. Das Argument ist auch Unfug. Man müsste fragen: Wenn ich meinen Kleriker als Caster spielen will, kann ich das, wie er vorliegt? Ich denke ja. Aber von der Einschätzung ist völlig unabhängig, ob der Charakter nebenbei noch Deadly Strike geschenkt bekommt.

Kleriker bekommen übrigens alle Channels ihrer Gottheit, nicht nur einen.


Ansonsten seh ich die meisten von dir angesprochenen Dinge überaus positiv: Die Einschränkung der Druidenformen vermeidet das Cherry Picking aus dem Monster Manual, der Barbar ist einfach, aber eine Klasse sollte ohne zusätzliches Klimbim auskommen. Dem aktuellen Kämpfer fehlt vor allem eine bessere Formatierung / Darstellung seiner Fähigkeiten.