Thema: Aus einer Fliege eine Werfliege machen oder so...

[Katze]

Es ging eine Frage um und wurde zur Diskussion:

macht der Sabbat ein Fass auf, wegen Lappalien?

Detaillierter formuliert geht es darum, dass ein Camarilla-Mitglied einen Ghul eines Sabbat-Mitgliedes entführt hat und ihn zum eigenen Ghul gemacht. Laut Aussage des Gegenparts der Debatte würde sich, wie Troja wegen der Helena, nun der Sabbat dafür einsetzen, den Ghul zurück zu bekommen. Ich halte das für eher unwahrscheinlich, dass das passiert, ein Ghul ist ein Ghul. Schätzungsweise wird das Rudel da was unternehmen, aber sonst? Wird da wohl kaum großer Terz gemacht oder?

Grüße!

[Wisdom-of-Wombats]

Also wir halten fest:

1) Ein Mitglied des Sabbat hält sich einen Ghul? Was an sich ja schon mal nicht ganz okay ist.
2) Er schafft es, den Ghul an die Camarilla zu verlieren?
3) Er meint ernsthaft, irgendjemand im Sabbat würde auch nur einen Finger krumm machen, den Ghul zurückzuholen?

Sorry, wenn das rauskäme und ich ein Rudelführer, Priester oder Bischof in der Stadt wäre, würde ich ein Exempel an diesem idiotischen Welpen statutieren.

Da ist nicht die Frage, ob ihm irgendjemand hilft, den Ghul zu töten, sondern wann man den netten Sabbatvampir von seinen Qualen erlöst.

[8t88]

Wie hat der Entführer denn das Blutband gebrochen?

[Lord of Badlands]

So ganz spontan würd ich sagen - mit 'nem Blutsband. (Oder geht das nicht? Ist schon "etwas" her das ich Maskerade in der Hand hatte.)

[Selganor [n/a]]

Der Sabbat hat Moeglichkeiten Blood Bonds zu brechen, die Camarilla eher nicht...

[1of3]

Wobei das Vinculum-Ritual, das du wohl meinst, bei Ghulen nicht funktionieren dürfte. Die Beteiligten brechen ihre Blutsbänder ja, indem sie gegenseitig ein multilaterales neues erzeugen.

[8t88]

Wobei das Vinculum-Ritual, das du wohl meinst, bei Ghulen nicht funktionieren dürfte. Die Beteiligten brechen ihre Blutsbänder ja, indem sie gegenseitig ein multilaterales neues erzeugen.

Ah so wie die Brood in der nWoD. Also eher nicht mit einem Ghoul.
Ansonsten fiele mir nur ein: Den Domitor (Also den alten Herren des Ghoul) töten.

So ganz spontan würd ich sagen - mit 'nem Blutsband. (Oder geht das nicht? Ist schon "etwas" her das ich Maskerade in der Hand hatte.)

Zumindest bei VtR nicht möglich: Du selbst kannst nur _ein_ Blutsband Stufe 3 von jemanden haben... zu anderen ist was anderes. Aber "wahre liebe" ( ) geht nur einmal... bis es nachlässt.

[8t88]

Um mal die iegentliche Frage zu beantworten:
Kommt darauf an... Ein Ghoul ist eine sehr persönliche Sache.
Ist der Ghoul einem Vampir wichtig... hat er wichtige Infos. Ist er emotional wertvoll: Dann wird da ein Vampir oder eine Organisation ein Fass für auf machen. UNd den Ghoul entweder Retten oder zumindest töten um das infomartionsleck zu stopfen.
Vielleicht hat der Ghoul noch echte familie... die suchen ihn und die Vampire müssen sich mit den nachfragenden beschäftigen. und der polizei. und schwupp hat man Hunter in der Stadt.
Die frage ist nicht ob da einer ein Fass für auf macht sondern:
"Wenn jetzt einer was macht... gibt das guten plot? Wenn ja: finde einen grund warum der Ghoul wichtig sein könnte damit NSC-XY sich jetzt bewegt...
Oder sich andere Leute bewegen lässt. Und sei es nur damit andere Denken: Oh, der Ahn geht nach diesem ghou gucken/lässt danach gucken... warum das denn?"

Wenn Du verstehst was ich meine?

[1of3]

Wenn jetzt einer was macht... gibt das guten plot?

Sag nicht sowas.

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Da geht doch die ganze Hintergrund-Exegese-Wichse in Arsch. ... Sollte ich mir merken: "Das Spiel war ziemlich HEWi."

[Teylen]

Es ging eine Frage um und wurde zur Diskussion:

macht der Sabbat ein Fass auf, wegen Lappalien?

Was Murder of Crows sagt.
Es ist im Sabbat weder angesehen sich einen Guhl zu halten noch allgemein mit Menschen zu verkehren.
Es kann hingenommen werden, aber es ist sicherlich nichts was einen schmückt.

Hinzugehen und zu sagen das die Camarilla den eigenen Guhl beziehungsweise Menschen geklaut hat ist, ehm.
Angenommen so ein Hells Angel kommt damit durch sich so eine Fußhupe von Chihuahua als Handtaschen Hund zu halten. Dann wird ihm die Fußhupe von eine Gruppe Banker bzw. deren Frauen gestohlen.
Jetzt stell dir den Hells Angel vor der nicht nur hingeht und gesteht das er die Fußhupe hatte, mochte, das sie ihm vom Erzfeind geklaut wurde,... sondern das sich seine Kumpels dafür einsetzen sollen das man der Frau vom Banker den Hund wieder abnimmt.
Also, nein. Der Hells Angel kann froh sein wenn man ihn nicht verprügelt (oder schlimmeres) sollte er sowas tatsächlich fragen.

Wie hat der Entführer denn das Blutband gebrochen?

Regelkonforme Methode: Nehmen, wegsperren, einige Monate (Jahre) warten. Fertig.
Hausregelung: Er hat eine höhere Gen und somit ein stärkeres Blutsband produziert.

Alternativ: Er hat den Guhl zum örtlichen Tremere-Gildenhaus geschleppt.

[8t88]

Sag nicht sowas.

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Da geht doch die ganze Hintergrund-Exegese-Wichse in Arsch. ... Sollte ich mir merken: "Das Spiel war ziemlich HEWi."

Ich verstehe Deine Aussage nicht. Was ist HEWi?

[Skele-Surtur]

HEW = Hintergrund Exegese Wichse
HEWi = Wortspiel aus "Heavy" und HEW
Im Sinne von Hintergrund-Exegese-Wichse-lastig.

[killedcat]

Meine Interpretation:

Kommt darauf an.

Ha! Das hab ich wieder toll gemacht, was?

Okay, okay. Ich werde genauer:
Kommt auf die Persönlichkeiten, Hintergründe, Intrigen, Abhängigkeiten, Freundschaften und Gefallen an. Nehmen wir z.B. an das Pack ist derzeit ohnehin nicht gut auf den Prinzen zu sprechen, dann wäre das ein willkommener Anlass auf den Putz zu hauen. "Was? Die haben dir deinen Hund geklaut? Diese Drecksbande glaubt wohl, sie könnte sich alles leisten. Denen sche.. wir auf den Tisch und bringen deine ... wie hieß sie doch gleich ... zurück!"

Kann aber auch sein, dass gerade eine verdeckte Operation läuft, die gerade nicht gefährdet werden soll. "Was hamse dir geklaut? Dein Spielzeug? Und jetzt? Willst du weinen, weil sie dir dein Püppchen weggenommen haben? Hör zu! Ich weiß, dass du an der Kleinen hängst. Aber wenn du jetzt Staub aufwirbelst bist du schneller wieder unter der Erde als du 'Torpor' sagen kannst."

Oder anders formuliert: diese ganze "Sabbath sind so und Camarilla verhalten sich so"-Masche ist doch reines Klischee. Das besteht nur solange, bis richtige Charaktere in die Geschichte kommen (ich meine das jetzt nicht im Sinne von Spielercharakter sondern eben als CHARAKTER). Und dann geht es um Story und Menschen. Um Beziehungen. Es geht um Entwicklungen und Pläne. Gründe gibt es für alles.

[Teylen]

Die Frage war ja in wie weit sich der Sabbat abseits des Rudels bewegt.
Wenn ich das richtig verstanden habe.
Das Rudel macht bei der Aktion, entsprechende Viniculi vorausgesetzt ja eh mit.

Nehmen wir z.B. an das Pack ist derzeit ohnehin nicht gut auf den Prinzen zu sprechen, dann wäre das ein willkommener Anlass auf den Putz zu hauen. "Was? Die haben dir deinen Hund geklaut? Diese Drecksbande glaubt wohl, sie könnte sich alles leisten. Denen sche.. wir auf den Tisch und bringen deine ... wie hieß sie doch gleich ... zurück!"

Im Gegensatz zu den Anarchen braucht der Sabbat doch keinen Grund bei der Camarilla auf den Putz zu hauen?
Ich mein das ist immerhin der Kriegsgegner? Das ist so als würde man sich mitten im Weltkrieg beschweren das entweder die Deutschen oder die Franzosen, so je nach Seite, einem den Hund geklaut haben.

[Katze]

Die Antworten bringen mich zum Grinsen, ist schon mal gut, die Alternativen zu lesen.

Na ja, der Ghul ist emotional an den Sabbati gebunden und umgekehrt, da wurde sogar dieser Vorteil Wahre Liebe genommen. Beidseitig. Bevor da jemand polemisch wird: is halt so, ist, wie schon killedcat gesagt hat, nicht alles ein reines Klischee, sondern manche fallen auch aus dem Rahmen. Hier eben auf eine sehr, mh, pseudoromantische Weise.

Trotzdem bin auch ich der Meinung, dass da keiner wirklich in die Luft gehen wird und irgendein Kommando von Spezialisten schicken, um den Ghul irgendwo rauszuhauen, das ist definitiv zu dick aufgetragen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Trotzdem bin auch ich der Meinung, dass da keiner wirklich in die Luft gehen wird und irgendein Kommando von Spezialisten schicken, um den Ghul irgendwo rauszuhauen, das ist definitiv zu dick aufgetragen.

Kommt drauf an wie hoch der Sabatti in der Hierarchie steht, aber da es es anscheinend ein Spieler Char ist wird das wohl nicht besonders hoch sein ....

[Eulenspiegel]

Im Gegensatz zu den Anarchen braucht der Sabbat doch keinen Grund bei der Camarilla auf den Putz zu hauen?
Ich mein das ist immerhin der Kriegsgegner? Das ist so als würde man sich mitten im Weltkrieg beschweren das entweder die Deutschen oder die Franzosen, so je nach Seite, einem den Hund geklaut haben.

Eben, wenn der Kriegsgener mir meinen Hund klaut, dann mach ich ihn persönlich fertig, weil ich meinen Hund wieder haben will. Und der Rest der Nation macht mit, weil es der Kriegsgegner ist.

Das läuft in etwa so:
NSC1: "Dieses Camarilla Mitglied hat mir meinen..."
*wird unterbrochen*
NSC2: "Scheiß egal, was er getan hat. Er ist Camarilla-Mitglied. Dafür machen wir ihn fertig."

Wenn der NSC es einigermaßen geschickt anstellt, dann verrät er den anderen nichtmal etwas vom Ghul sondern behauptet nur, dass dies ein ganz besonders schlimmes Camarilla-Mitglied ist. - Die restlichen Sabbat-Leute wissen also gar nicht den wahren Grund, weshalb sie Jagd auf den Typen machen.

[Teylen]

Das Problem ist das beim raiden des Camarilla Mitglied dessen Guhle hops genommen werden könnte ^^;
Nu und das der Spieler wohl mehr als sein Rudel für die "Befreiungsaktion" haben will. ^^;

[Wisdom-of-Wombats]

Wenn der NSC es einigermaßen geschickt anstellt, dann verrät er den anderen nichtmal etwas vom Ghul sondern behauptet nur, dass dies ein ganz besonders schlimmes Camarilla-Mitglied ist. - Die restlichen Sabbat-Leute wissen also gar nicht den wahren Grund, weshalb sie Jagd auf den Typen machen.

Es scheint sich um einen SC zu handeln... und einfach so mal in größerer Zahl ein Camarilla Mitglied platt hauen hat leider unerwünschte Nebenwirkungen. Die Camarilla könnte sich genötigt sehen, zurückzuschlagen, wenn die Provokation groß genug ist. D.h. plötzlich geht ein Schaufelkopf her und führt größere Teile des Sabbat ins Camarillagebiet. Die Camarilla schlägt zurück (schon allein weil die Camarilla sich den Schutz ihrer Vampire auf die Fahne schreibt). Und dann steht der Erzbischof plötzlich vor einer Auseinandersetzung, die er nicht ignorieren kann? Die er sich aber nicht ausgesucht hat? Nee... sorry... der Sabbat ist nicht ganz so dämlich und blutrünstig wie er gerne dargestellt wird. Die Ahnen des Sabbat haben mehr zu verlieren als die der Camarilla.

Also wenn er seinen Ghul zurückhaben will, sollte er es mit so wenig Aufsehen wie möglich erledigen. Sprich: entweder nen Koldun oder Tremere Antitribu um Unterstützung bitten oder gleich nen Assamiten beauftragen. Aber rumbrüllen und aufstacheln: keine Chance. Da schreiten die Führungsvampire des Sabbat ein (oder freuen sich, dass sie einen Idioten entsorgen können).

[Eulenspiegel]

Es scheint sich um einen SC zu handeln... und einfach so mal in größerer Zahl ein Camarilla Mitglied platt hauen hat leider unerwünschte Nebenwirkungen.

Sagte Teylen nicht, dass Krieg herrscht?
Wem juckt es im Krieg, wenn Soldaten dabei auch mal Zivilisten erschießen? Ist zwar unmoralisch, aber die Gegenseite wird deswegen nicht mehr tun, als vorher sowieso. Sie kämpft so oder so mit allen Mitteln.

Die Camarilla könnte sich genötigt sehen, zurückzuschlagen, wenn die Provokation groß genug ist. D.h. plötzlich geht ein Schaufelkopf her und führt größere Teile des Sabbat ins Camarillagebiet. Die Camarilla schlägt zurück (schon allein weil die Camarilla sich den Schutz ihrer Vampire auf die Fahne schreibt). Und dann steht der Erzbischof plötzlich vor einer Auseinandersetzung, die er nicht ignorieren kann? Die er sich aber nicht ausgesucht hat? Nee... sorry... der Sabbat ist nicht ganz so dämlich und blutrünstig wie er gerne dargestellt wird. Die Ahnen des Sabbat haben mehr zu verlieren als die der Camarilla.

Du meinst so, wie im Israel-Palästinenser Konflikt? Da würde ich auch keine der beiden Seiten als dämlich oder blutrünstig bezeichnen, aber trotzdem ist es ziemlich stark eskaliert.

Oder schau dir das Ende von Jugoslawien an: Damals ist die Lage auch eskaliert, obwohl ich beiden Parteien grundsätzliche Intelligenz unterstellen würde.

Oder schau dir Syrien an, was dort gerade abläuft und was erst passieren wird, wenn die Rebellen gewinnen.

Menschen können äußerst aggressiv und äußerst irrational sein. Wieso sollte das ausgerechnet bei Vampiren anders sein?

[Teylen]

Das Problem ist das der Sabbat die Propaganda verbreitet das Menschen nichts wert sind und Guhle nur etwas für die schwache Camarilla, da eigentlich auch Menschen. Also so rein von dem was behauptet wird.

Dazu befindet sich der Sabbat mit der Camarilla in einem langen Krieg.
Der von den Beteiligten, gerade auf größerer Ebene, nicht rein impulsiv, blutrünstig geführt wird.

Da ist es schwierig Personen außerhalb des Rudels zu verkaufen wieso man einen korrumpierten Guhl - einen aus der Propaganda Beschreibung quasi hirnlosen, Blut-Junkie der minimal besser als ein Mensch ist - retten soll. Der Charakter will ja nicht nur den neuen Domitor tot sehen sondern seinen Guhl lebend zurück.
Nun und rein aus strategischer Sicht ergibt der Angriff wenig Sinn. Man gibt eine eventuell versteckt gehaltene Stellung auf. Man verschwendet Ressourcen. Man könnte vielleicht versuchen ein übergeordnetes Ziel zu finden, Ablenkung auf X und Angriff auf Y. Dann besteht aber immernoch die Herausforderung das der SC Wunsch danach besteht den Guhl lebend wieder zu haben. Zumal es dauern kann bis so ein Szenario aufgebaut wird und dem Guhl dort neben dem Blutsband auffallen könnte das die Camarilla einen menschlicheren Anschein wahrt. Das es da mehr Guhle gibt und die da sogar mitunter etwas mehr Wert geschätzt werden.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Das Problem ist das der Sabbat die Propaganda verbreitet das Menschen nichts wert sind und Guhle nur etwas für die schwache Camarilla, da eigentlich auch Menschen. Also so rein von dem was behauptet wird.

Wenn man bedenkt das die Tzimisce sich sogar ganze Ghul Familien halten (von ihren Kampfghulen mal ganz abgesehen) klingt das irgendwie nicht so richtig überzeugend.

[Selganor [n/a]]

Niemand hat gesagt, dass Vampire konsistent sind (die Fleischformer-Tzimisce ja sowieso nicht )

Die allgemeinen Aussagen von Sabbat und Camarilla verblassen allerdings hinter den vor Ort tatsaechlich praktizierten Methoden. Da kann es von Stadt zu Stadt (und selbst da von Regent zu Regent) unterschiedlich sein.

@Katze: Du kennst die Vampire in dem Setting besser als wir (wir kennen sie gar nicht). Wie sehr schafft es der "bestohlene" Sabbat den Rest des Sabbat zu motivieren gegen den Dieb vorzugehen (und dabei vielleicht noch den Ghul wieder zurueckzuholen ohne dass der als Kollateralschaden dabei draufgeht).
Es wird sicherlich NICHT eine globale "Sabbat erklaert Camarilla den Krieg (Teil MCLXVII)" sondern bestenfalls ein "spassiger Abend" an dem mal eine Horde Sabbat durch die Stadt marodiert und (mehr oder minder gezielt) die Spielzeuge der Camarilla beschaedigt bis zerstoert.

[Teylen]

Wenn man bedenkt das die Tzimisce sich sogar ganze Ghul Familien halten (von ihren Kampfghulen mal ganz abgesehen) klingt das irgendwie nicht so richtig überzeugend.

Mein Gefühl sagt mir das kein Tzimi Guhl geklaut wurde ^^;
Wobei mein Eindruck war das die Wiedergänger, Szlachta und Vohdz mehr eine Sache der Vergangenheit sind ^^;
Nu und Szlachta und Vhodz habe ich weniger als Guhle verstanden, auch wenn da mehr als ein Guhl drin steckt.

[Wisdom-of-Wombats]

Menschen können äußerst aggressiv und äußerst irrational sein. Wieso sollte das ausgerechnet bei Vampiren anders sein?

Ganz im Gegenteil. Der durchschnittliche Sabbat Neonate mit Rest-Menschlichkeit ist garantiert aggressiver und irrationaler als jeder Mensch.
Aber die Ahnen und Methusalems des Sabbat sind nicht weniger kalkulierender, geduldiger und machiavellistisch als ihre Gegenparts in der Camarilla. Wenn nicht sogar noch mehr.

Der Sabbat-Camarilla Krieg ist überwiegend ein kalter Krieg (von so Unanehmlichkeiten wie an der Ostküste zur Jahrtausendwende mal abgesehen). Es gibt nur ganz wenige "Hot Spots" (ehemals New York vor der Rückeroberung). Meistens ist aber viel Rhetorik im Spiel.