Thema: [Splittermond] Diskussion, Fragen & Antworten, Feedback

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Anmerkung der Moderation: Dies ist der Thread, in dem sachbezogene Diskussionen zu Splittermond geführt werden. Der Smalltalk ("Geblubber") zum System findet sich in diesem Thread

Nur mal so.

[Luxferre]

Wieviele Threads gibts jetzt? (es sind 5)
Es wird unübersichtlich und nicht immer weiß man, was wo hinein gehört. Als neues, aufstrebendes (großes?) System könnte man bald über nen eigenen Channel nachdenken.

[Boba Fett]

Als neues, aufstrebendes (großes?) System könnte man bald über nen eigenen Channel nachdenken.

Wenn das System im Herbst veröffentlicht wird, wird das sicherlich auch geschehen (das "drüber nachdenken").

[sangeet]

Also gut. Liebe SpliMo-Jungs, bitte macht das System mit Feldhamstern statt mit Würfeln. Das wäre voll der Kracher, und dann verzeihen wir euch auch, dass wir keine Orks auf dem Kontinent auf der anderen Seite spielen dürfen. 

Niemals, meine orks haben gefühle :-)

[carthinius]

- Achtung jetzt wirds persönlich: Die Idee Erfolgsgerade in 3er Schritte einzuteilen ist gelinde gesagt eine "Schnappsidee". Auf mich wirkt das, als wenn die 3er Schritte aus purer Willkür genommen wurden, um sich halt irgendwie von anderen Systemen zu unterscheiden. In dem Kreis der typischen Verdächtigen (1-5) ist die 3er Einteilung die beschissenste Wahl, die man treffen kann.

Kurzer Einwurf dazu: Mit den 3er-Schritten Erfolgsgrade zu messen ist so neu nicht. Siehe Victory Point System bei Fading Suns. Und die haben als Würfelgrundlage einen W20 bei Attribut+Fertigkeit.

[gunware]

Was ist an 3-er Schritten so schlimm? Es ist doch immerhin ein Viertel von ein Dutzend. Auf jeder Uhr ist ein 3-er Schritt eine Viertelstunde und keinem kommt es seltsam vor.

[Lichtbringer]

Was ist an 3-er Schritten so schlimm? Es ist doch immerhin ein Viertel von ein Dutzend. Auf jeder Uhr ist ein 3-er Schritt eine Viertelstunde und keinem kommt es seltsam vor.

Nun ist die Zeit Stunde zwar dodezimal, unser Zahlensystem jedoch dezimal. Und drei ist keine Teiler von zehn.

EDIT: Unklare Formulierung verändert.

[gunware]

Und drei ist keine Teiler von zehn.

Ja, ich weiß. Aber ich verstehe das Problem nicht. Wenn man mit 1w6 würfelt (was bei vielen Spielen passiert), dann ist 6 (das doppelte von 3) auch kein Teiler von Zehn und es gibt trotzdem keine Panik.

[Lichtbringer]

Ich verstehe das Problem auch nicht so ganz. Zwar bevorzuge ich den W12 als Probenwürfel wegen seiner Teiler, aber das Rechnen sollte hier dennoch kein Problem sein. Mir persönlich fällt das Bewegen im Zahlenraum bis 30 nicht schwer. Ansonsten gibt es stilvolle Hilfsmittel.

Vielleicht verstehe ich LordBorstis Kritik aber auch einfach falsch...

[Kriegsklinge]

Ich will gerne eingestehen, dass meine Überforderung an mir liegen kann und nicht unbedingt an der objektiven Komplexität von Splittermond. Ist wohl so eine Art Altersfaulheit: Je länger ich Rollenspiele spiele, desto mehr denke ich, och nö, warum würfelt man nicht wo drunter oder zieht eine Karte und konfabuliert dazu, so wie ich das aus meinen Lieblingsspielen schon kenne  .

[Xemides]

Ich will gerne eingestehen, dass meine Überforderung an mir liegen kann und nicht unbedingt an der objektiven Komplexität von Splittermond. Ist wohl so eine Art Altersfaulheit: Je länger ich Rollenspiele spiele, desto mehr denke ich, och nö, warum würfelt man nicht wo drunter oder zieht eine Karte und konfabuliert dazu, so wie ich das aus meinen Lieblingsspielen schon kenne  .

Schwarzer Peter, Quartett, Munchkin ?

[LordBorsti]

...
Vielleicht verstehe ich LordBorstis Kritik aber auch einfach falsch...

Ne verstehst du schon richtig. Ich finde die 3 einfach bescheuert zum Rechnen. 2,4 und mit abstrichen die 5 sind für mich wesentlich komfortabler. Ich kann aber auch nachvollziehen, dass andere sowas nicht stört. Daher ja auch der "Jetzt wird's persönlich" Disclaimer.

[El God]

Schade, dass der Wunsch, on topic zu bleiben, in Wellentänzers Feedback-Thread nebenan nur 4-5 Beiträge lang durchgehalten wurde...

[6]

Schade, dass der Wunsch, on topic zu bleiben, in Wellentänzers Feedback-Thread nebenan nur 4-5 Beiträge lang durchgehalten wurde...

Nicht wundern. Diskussionen wurden hierher ausgelagert.

[Feran Vytrenel]

Also ich hab mir jetzt gaaaanz viel zu Splittermond durchgelesen und auch Tsus Vlog dazu angeschaut. Obwohl ich es mehr als PodCast genutzt hab, da es nebenbei lief, aber das nur am Rande. Ich glaube, die wichtigsten Kinderkrankheiten wurden bereits gefunden, ich denke der wichtigste Punkt ist das Ticksystem, das wirklich nicht zu funktionieren scheint.

Auch halte ich Tsus Hinweis, dass mit dem GRW der Grundstein für alles Spätere gelegt wird, für sehr wichtig. Das was dann zur Spiel (bzw. hoffentlich später) erscheint, kann man später nicht mehr verändern, sondern nur noch flicken. Oder mit einer 2nd Edition über den Haufen werfen.

Eine Frage stellt sich mir allerdings: Warum muss man denn gleich ein so komplexes Regelwerk erstellen? Kann man nicht mit ganz einfachen Regeln anfangen und erstmal einen Fokus auf die Welt an sich legen? DSA hat auch komplett simpel angefangen, da gab's keine Talente und nix. Hat trotzdem Riesenspaß gemacht! Warum legt man nicht den Fokus auf ein wirklich eingänglich und Einsteigerfreundliches Regelwerk, das ein paar Alleinstellungsmerkmale wie die Splitterpunkte und meinetwegen auch ein (simpleres) Ticksystem hat? Wenn das funktioniert, kann man später immer noch Regeln erweitern und ausbauen, wenn man es denn unbedingt möchte. Anfänger werden nicht mit einem Regelwust von 400+ Seiten erschlagen und können locker an die neue Materie gehen. Stattdessen ist man, wie es scheint, schon 10 Schritte weiter und hat das Regelwerk unnötig komplex aufgebläht. Das sieht man beispielsweise daran, dass es die Schnellstartregeln nicht richtig funktionieren, weil man bestimmte Sachen rausgenommen hat, die schon existieren.
Dabei sollte es doch umgekehrt sein: Ein einfacher Regelkern, auf dem alles andere aufbaut. Die Schnellstartregeln - so zumindest mein Eindruck beim durchlesen der zahlreichen Reviews und Videos - zeigen aber, dass dieser Kern gar nicht herauslösbar ist.

Für Rollenspielsysteme sollte das gleiche gelten wie für gute Verkaufstechniken: Keep it short & simple!

P.S.: Diese Jammerei, dass man soooo schwer durch 3 teilen kann, wie durch 4, 2 oder 5 find ich im Übrigen ziemlich albern... Das Einmaleins kommt in der Grundschule, Leute

[Xemides]

Damit verliert man dann aber eventuell die erfahrene Spielerschafft, wenn das GRW zu simpel ist.

Ich möchte ein komplettes GRW erstehen, und nicht die abgespeckte Version um später noch mehr kaufen zu müssen. Alles was in der Welt möglich ist, muss im GRW enthalten sein. Zusatzbände müssen optional sein und auf dem Aufbauen.

Wenn ich schon einen Zusatzband brauche, um sowas grundsätzliches wie Talente benutzen zu können, ist das ein Grund, das System nicht zu kaufen.

Ich finde Systeme wie DSA1, LabLord, DnD1 etc. heutzutage einfach unspielbar.

[Taschenschieber]

Schriftlich teilen durch zweistellige Zahlen lernt man auch in der Grundschule. Trotzdem gehören Divisionen durch 17 zu den vermeidenswürdigen RPG-Mechaniken.

[Weltengeist]

Auch halte ich Tsus Hinweis, dass mit dem GRW der Grundstein für alles Spätere gelegt wird, für sehr wichtig.

I second that. Ich habe da auch ein ungutes Gefühl dabei, gleich mit ambitioniertem Zeitplan ein Komplett-Regelsystem auszurollen. Wenn man jetzt noch dabei ist, die Grundmechanismen zu testen und ggf. zu überarbeiten, wieviel Zeit bleibt dann wohl, um die fortgeschrittenen Mechanismen auf Herz und Nieren zu prüfen? Ich habe da immer das abschreckende Beispiel von DSA4 vor Augen, wo bestimmte Teile der Fortgeschrittenen-Regeln (insb. der Kampf-SF) den Eindruck machen, als seien sie überhaupt nie spielgetestet worden, bevor sie in Druck gingen...

Ich wäre für den Anfang auch für ein cooles Setting mit funktionerendem Grundregelwerk. Fortgeschrittene Regeln dürfen dann gerne später nachkommen, wenn alle (auch die Designer) genug Erfahrung mit den Grundregeln haben. Dann ist auch gleich sichergestellt, dass sie wirklich optional sind und sich modular einfügen lassen.

[Feran Vytrenel]

Damit verliert man dann aber eventuell die erfahrene Spielerschafft, wenn das GRW zu simpel ist.

Ich möchte ein komplettes GRW erstehen, und nicht die abgespeckte Version um später noch mehr kaufen zu müssen. Alles was in der Welt möglich ist, muss im GRW enthalten sein. Zusatzbände müssen optional sein und auf dem Aufbauen.

Wenn ich schon einen Zusatzband brauche, um sowas grundsätzliches wie Talente benutzen zu können, ist das ein Grund, das System nicht zu kaufen.

Ich finde Systeme wie DSA1, LabLord, DnD1 etc. heutzutage einfach unspielbar.

Ich weiß, Du liest ja auch gerne Regelbücher. Ein simpler Grundstock, meinetwegen auch mit Fertigkeiten und was weiß ich, ist nur vor allem eins: er kann im Nachhinein noch nach den Wünschen der Spieler ausgebaut werden. Nimmst Du ein dickes GRW mit 400+ Seiten, heißt es: "Friss oder stirb". Fängt man klein an (und ich bin der festen Überzeugung, dass man ein GRW auch auf 120-150 Seiten unterbringen kann), kann man einen eigenen Masterplan im Hintergrund halten, aber nimmt sich nicht die Möglichkeit, auf Feedback aus der Spielergemeinde einzugehen. So kann man eigene Ideen im Nachhinein noch anpassen und verändern.
Das Komplettwerk kann man ja gerne auch noch in einem oder zwei Jahren nachliefern für alle, die gerne einen dicken Wälzer haben.

Die Grundprinzipien müssen auch ohne "Firlefanz" auskommen. Und wenn man den Quickstarter liest, die Rezis dazu, sieht man (meiner Meinung nach), dass das bei SplitterMond nicht geht. Daher wirkt er so holprig und unausgegoren. (Sätze wie "Naja, das ist jetzt gekürzt, da gibt's noch weitere Punkte nachher im kompletten Regelwerk" sind ein guter Hinweis auf einen solchen Missstand.)

Der Anspruch, ein simples und intuitives Regelwerk abzuliefern, ist jedenfalls in meinen Augen vergeigt. Es ist weder simpel noch intuitiv. DungeonSlayer ist simpel und intuitiv. FATE ist simpel. SpliMo nicht - leider...

Ein einfaches Regelsystem heißt auch nicht, dass es langweilig ist. Schach hat beispielsweise ganz simple Spielregeln. Es macht einfach die Kombination vieler einfacher Regeln aus, die das Spiel so komplex machen. Neue Kunden lockt man nicht damit, dass man erst ein GRW studieren muss, sondern damit, dass sie direkt losspielen können.

[Bad Horse]

Neue Kunden lockt man nicht damit, dass man erst ein GRW studieren muss, sondern damit, dass sie direkt losspielen können.

Das halte ich für einen Trugschluß. Mensch-ärgere-dich-nicht verkauft sich trotz der einfacheren Regeln nicht besser als Die Siedler, schon gar nicht an Erwachsene.

[Auribiel]

Das halte ich für einen Trugschluß. Mensch-ärgere-dich-nicht verkauft sich trotz der einfacheren Regeln nicht besser als Die Siedler, schon gar nicht an Erwachsene.

Könnte aber auch dran liegen, dass der Sättingsgrad der Gesellschaft an Mensch-Ärger-Dich-Nicht spielen erreicht wurde. Ich hatte in meiner Gesamtlebenszeit bisher sicherlich 4-5 MÄDN-Spiele (irgendwie sind immer die Pömpel versuchwunden oder die Würfel wurden zweckentfremdet für's RPG oder oder). Und denke, dass in annähernd jedem Haushalt wenigstens eins davon irgendwo rumgammelt und sei es in einer Spielesammlung. Dem Spiel hängt wohl eher der mief der Vergangenheit an, sonst wär das als App verkauft auf dem Handy sicher DER Renner!

[Xemides]

Ich weiß, Du liest ja auch gerne Regelbücher.

Eigentlich überhaupt nicht.

Ich lese viel lieber Settingbücher. Deshalb will ich ja auch lieber ein komplettes GRW haben, um später möglichst wenig Regeln nachkaufen und lesen zu müssen. Und damit ich mit dem GRW alles spielen kann was geht.

Ich finde zum Beispiel das Basisregelwerk von DSA ohne Geweihte und mit eingeschränkten Magieregeln für ne Mogelpackung.

Ein simpler Grundstock, meinetwegen auch mit Fertigkeiten und was weiß ich, ist nur vor allem eins: er kann im Nachhinein noch nach den Wünschen der Spieler ausgebaut werden. Nimmst Du ein dickes GRW mit 400+ Seiten, heißt es: "Friss oder stirb".

Soviel Seiten wird Splittermond ja gar nicht haben, sondern ich meine irgendwo zwischen 200 und 300 Seiten.

Fängt man klein an (und ich bin der festen Überzeugung, dass man ein GRW auch auf 120-150 Seiten unterbringen kann), kann man einen eigenen Masterplan im Hintergrund halten, aber nimmt sich nicht die Möglichkeit, auf Feedback aus der Spielergemeinde einzugehen. So kann man eigene Ideen im Nachhinein noch anpassen und verändern.
Das Komplettwerk kann man ja gerne auch noch in einem oder zwei Jahren nachliefern für alle, die gerne einen dicken Wälzer haben.

Mit dem Risiko, das sich das Basisregelwerk nicht verkauft, weil das keiner haben will. Ich würde auf das Komplettwerk warten, da ich nicht  Wie ich mit die die doppelt Geld ausgeben würde. Wie ich auch nie die von DSA, Midgard oder irgendeinem anderen Rollenspiel kaufen würde. Ich mag keine kastrierten Regeln.

Die Grundprinzipien müssen auch ohne "Firlefanz" auskommen. Und wenn man den Quickstarter liest, die Rezis dazu, sieht man (meiner Meinung nach), dass das bei SplitterMond nicht geht. Daher wirkt er so holprig und unausgegoren. (Sätze wie "Naja, das ist jetzt gekürzt, da gibt's noch weitere Punkte nachher im kompletten Regelwerk" sind ein guter Hinweis auf einen solchen Missstand.)

BETA-Regeln, remember. Und was soll denn deiner Meinung nach Firlefanz sein ?

Der Anspruch, ein simples und intuitives Regelwerk abzuliefern, ist jedenfalls in meinen Augen vergeigt. Es ist weder simpel noch intuitiv. DungeonSlayer ist simpel und intuitiv. FATE ist simpel. SpliMo nicht - leider...

Ich sehe das anders. Es hat Fehler ja, aber der Grundmechanismus ist simpel und intuitiv.

Ein einfaches Regelsystem heißt auch nicht, dass es langweilig ist. Schach hat beispielsweise ganz simple Spielregeln. Es macht einfach die Kombination vieler einfacher Regeln aus, die das Spiel so komplex machen. Neue Kunden lockt man nicht damit, dass man erst ein GRW studieren muss, sondern damit, dass sie direkt losspielen können.

Ich muss bei jedem Spiel erst Regeln studieren, selbst bei einfachen Brettspielen. Und der Grundmechanismus bei Splittermond ist einfach.

[PurpleTentacle]

Zum Erfolg von Splittermond, kommt mir gerade ein ganz anderer Gedanke in den Sinn (Wer das jetzt zu ernst nimmt ist selber Schuld):

<Kristallkugelmodus>
Möglicherweise ist es völlig egal wie gut getestet oder ausgearbeitet das Regelwerk sein wird. Es wird trotzdem ein "Erfolg".
Warum?
Frustrierte und umsteigwillige DSAler (oder auch "die Mitte der Spielerschaft" ),  welche ja den größten Teil der SM Zielgruppe ausmachen, werden es einfach kaufen. Die werden die Regelprobleme gar nicht bemerken bzw. einfach damit leben.
Und wie komm ich darauf? Naja, DSAler sind Leid, 3W20, ZfP* und Distanzklassen gewohnt, da sollte ein verbuggtes Bennie-, Schadens- oder Ticksystem kein Problem darstellen
Der Rummel und die Namen der Macher werden schon genug DSAler aus ihrem Schneckenhaus locken und zu glücklichen Spielern machen. Dazu kommen dann noch die Fanboys (ich weiß schon warum ich das hier und nicht im SM Forum poste ). Und nicht zu vergessen die Freaks, denen die Welt gefällt und diese auf ihr "One Trick Pony" Indiesystem für Hamster konvertieren.
Sprich: Alle gewinnen, das Ding kann direkt in Druck gehen! ^^
</Kristallkugelmodus>

[Weltengeist]

Mit dem Risiko, das sich das Basisregelwerk nicht verkauft, weil das keiner haben will. Ich würde auf das Komplettwerk warten, da ich nicht  Wie ich mit die die doppelt Geld ausgeben würde. Wie ich auch nie die von DSA, Midgard oder irgendeinem anderen Rollenspiel kaufen würde.

Und du meinst, dass du damit repräsentativ für die breite Masse der deutschen Rollenspieler bist?

Zur Erinnerung: Das Ziel von Splittermond ist es, eine möglichst breite Spielergruppe anzusprechen. Meiner Meinung nach erreicht man das eher, indem man übersichtliche und einfache Basisregeln bietet, zu denen von den Cracks optionale Regeln hinzugewählt werden können. Naja, und wenn man diese Trennung sauber macht (Ticks in den Basisregeln ist da definitiv eher schlecht), dann kann man die Fortgeschrittenenregeln sehr wohl in einen eigenen Band packen. Damit hat keiner sein Geld verschwendet.

[Luxferre]

Im Verkaufswesen machen den Erfolg 80% Entertainment/Sympathie und 20% Fachwissen (wissenschaftliche Spezialprodukte mal außen vor) aus. Das ist so eine gängige Pi-mal-Daumen Formel, die so rumgeistert.

Ich denke, dass man dieses Thema halbwegs passend bei Rollenspielregelwerken für die breite Masse (50% aller Tanelornis sind aber Dr. rsp Wissenschaftler ) anwenden kann.
Die Aufmachung, Klappentexte, Farben, Illus, Messestände, also in Kurzform die sympathische Optik verhilft einem System schon zu den ersten Interessenten und Spielern. Optisch hochwertige/gefällige Labels verkaufen sich eben besser, als die gleiche Technik mit weniger blingbling.

Und mal ehrlich... Splittermond wird in so vielen Foren diskutiert, dass man schon davon ausgehen kann, dass es ein Renner wird. Die Bekanntheit sprengt doch alle bisher angekündigten neuen Produkte (und da schließe ich Nachfolgeeditionen a la D&D pauschal aus!).