Thema: Was ist das komplizierteste Spiel, das ihr je gespielt habt?

[Chiarina]

Beim mir war es wohl Chivalry & Sorcery. Ich habe einen Drug-Trance-Magician erschaffen und durch einen hohen Wurf beim Pro-Rating kam heraus, dass ich schon in einem recht fortgeschrittenen Level war. Danach hatte ich ungefähr 5732 Tage Zeit um 195274 Erfahrungspunkte zu verbrauchen. Es begann die Zeit, in der ich Unmengen an Tränken entworfen habe, nach deren Konsum mein Charakter dann zu irgendwelchen magischen Aktionen befähigt sein sollte. Nach eineinhalb Tagen war der Charakter fertig. Die Charaktere meiner Mitspieler waren nicht ganz so kompliziert und so kam es dann doch zu einer kurzen Runde. Es haperte dann am Aufwärmkampf, denn niemand wusste so genau, wann innerhalb der 2,5 Minuten langen Kampfrunde er eigentlich dran war und vor allem, wie oft er handeln konnte. Ich hatte nicht einen einzigen meiner Trünke geschluckt und die Runde war beendet.

Ach ja... und was Brettspiele angeht war das wohl "Empires in Arms". Uns wurden die Regeln vorher zugeschickt und wir hatten ein paar Monate Zeit um sie zu studieren. Dann trafen wir uns an einem Wochenende in einer gemieteten Holzhütte und haben zwei Tage ununterbrochen das Spiel betrieben. Hinterher waren zwei Runden (ja... zwei Mal herum im Uhrzeigersinn!) gespielt und ich hatte zwei kleine Länder in Nordafrika erobert (ich war allerdings auch nur Spanien - trotzdem war beim Franzosen auch nicht viel mehr los). Wir mussten das Spiel abbrechen und ich wusste immer noch nicht so ganz, wie es eigentlich geht. Wenn es nicht einfach ein paar ganz nette Typen gewesen wären, wäre es eines der ärgerlichsten Wochenenden gewesen, die ich hatte.

[Aurean]

Als wirklich gespielt im Sinne von mehr als Charakter gebaut + ein Abend lang dann den frischgebauten Char. gespielt, würde ich DSA3 sagen (hab das 4er auch nie angespielt)

Wenn Charakterbau + einmaliges Anspielen Zählt würde ich noch die Mechwarrior RPG's der 3. und 4. Edition aufführen. Der Charakterbau selber ist ein Kampf der (gerade bei 3rd.) teilweise den Char. wo ganz Anders landen lässt als das was man spielen wollte, und das System (eigl. beide Systeme, da stark unterschiedlich) so nervig anzuwenden ist gerade wenn man doch das BT Taktikspiel mit integrieren möchte.

[Blutschrei]

Fate.

[Tyloniakles]

Ich denke, die Magie der Optimaten von DSA-Myranor, insbesondere die erste Regelversion mit "Myranische Mysterien".
Zu viele Modifikatoren aus einer zu umfangreichen Tabelle für meinen Geschmack.

Sonst vielleicht noch einige Aspekte von MERS mit seinem Rolemaster-Verschnitt und Magie/Decking in Shadowrun 2.01D.

Naja, und natürlich DSA4 ...

[Chruschtschow]

Exalted. Soooo viel unnötig überkomplizierter Mist, weil jeder Charakter unterm Strich ein Zauberer mit eigener Spruchliste ist. Dieser Charm hat diese Kosten, dauert so lange, hat diese und jene Auswirkungen. Der nächste Charm völlig anders. Und wenn man dann noch Kombos draus baut, drohen spontane Schlaganfälle...

Shadowrun mit jeweils mindestens einem regelkonform gespielten Rigger und Decker ist allerdings nur knapp abgeschlagen auf dem zweiten Platz. Ich beziehe mich dabei auf die zweite und dritte Edition, vierte und fünfte habe ich nur angelesen, fand es da im Vergleich weniger kompliziert. Aber wenn man das Niveau beachtet, mit dem zweite und dritte vorlegen, ist das noch kein Lob zu richtig einfachen und eingängigen Regeln...

Exalted hat mich letztens Endes auch Fate - damals Spirit of the Century - in die Arme getrieben, das wunderbar komplex Situationen beschreiben kann, ohne auf hunderttausend überkomplizierte Subsysteme zurück zu greifen.

[FlawlessFlo]

Shadowrun 2. Konzentrationen, Spezialisierungen, dieses komische Fertigkeits-Flow-Chart, Rigging, Matrixregeln, Astralkampf, Kampfregeln und Fahrzeugkampf. Einfach zu viel des guten.

[Kaskantor]

Bei mir ist es ebenfalls Shadowrun.
Auch in der aktuellen Version, und das obwohl ich das Spiel schon seit der ersten Edition kenne.
War mein erstes Rsp.

[Chiungalla]

DSA 4. Wobei mich vieles gestört hat, aber nicht, dass das System kompliziert ist.

[ElfenLied]

Rulemaster.

Ewig viele (Nischen-)Skills und Tabellen für alles haben Charaktererstellung und Spielfluss sehr stark ausgebremst.

[6]

Magic Realm: Ein Brettrollenspiel aus den 70-er. Reines Regelwerk: 150 Seiten. Guideline (um zu begreifen was Du da überhaupt tun musst und wie die Regeln überhaupt so funktionieren): 220 Seiten(!).

[Tjorne]

Bei mir gibt es zwei Kandidaten:

DSA4
Das hab ich jahrelang gespielt (4.0 und 4.1) und konnte es zu 4.0er Zeiten auch ziemlich weitgehend auswendig (ja, ich hatte Zeit damals ). Sogar die Charaktererschaffung (zumindest den GP Teil) konnte ich mal im Kopf... Die Komplexität war mir damals durchaus bewusst (ich hab zum Beispiel auch Engel gespielt), aber sie hat mich kaum gestört. Heute blicke ich anders darauf, aber auch ein wenig nostalgisch zurück.

oWoD
Ich habe Werwolf und Vampire gespielt (und hatte mal eine Mage Charaktererschaffung...), allerdings nie die kompletten Regeln verstanden. Die Grundmechanismen hatte ich zu etwa 80% drauf nach einer Weile, aber dann gab es gefühlt noch hunderte von Extraregeln, die ich kaum kannte, geschweige denn beherrschte. Wir hatten allerdings (vor allem bei Werwolf) einen sehr guten SL, der sowohl regelkundig war als auch gerne handwedelte wenn ihm coole Aktionen der Spieler gefielen.

[Chief Sgt. Bradley]

Etwa in der Reihenfolge von "Uuuaaahhh-geh-weg" bis "och-nööh-muss-nich":

DSA4
habe ich nur in einer extrem abgespeckten Version bei Drakensang (dem Computerspiel) gespielt. Vier Helden gegen 20 Riesenratten (in mehreren Wellen zu je 4 oder 5) und Mutterratte in "nur" 72(!) Kampfrunden. nuff said

SR3
Achtunddrölfzig Splatbooks, Eimer würfeln ohne Ende, Regeln für den Cyberarm (ohne irgendwas) auf einer DinA4-Seite in gefühlter punkt8 Schriftgröße. Dazu nahezu ausschließlich Psychopathen-Tefflon-Billies/Mary-Sues oder Anime-Fangirl-Absurditäten.

Frostzone
ungebalanced bis zum Geht-nicht-mehr und schlecht zusammengeklaut.

GURPS
Klein-klein-kleinteilig bis zum Erbröchen. meh

D&D 3.5
Eigentlich mag ich den Grundmechanismus. Mit dutzenden Splatbooks Kleinstalenten, Buchaltung etc. wird das aber so dermaßen aufgeblasen und kompliziert, dass es mir keinen Spaß bereitet hat.

[Auribiel]

DSA4

Shadowrun (2)

[alexandro]

Alternity, mit den alternativen Raumkampfregeln aus dem Warships PDF. Das Grundsystem ist OK, aber was Richard Baker bei dieser Regelerweiterung geritten hat, werde ich wohl niemals verstehen.

Dahinter teilen sich GURPS, Arcane Codex, SR3 und 3.5/PF einen Platz.

[afbeer]

Millenium's End (erste Edition von 1993)

[Miriam]

Wenn ich mir die bisherigen Antworten so durchlese müsste ich wohl sagen GURPS (3ed.) oder Shadowrun (3ed. oder 5ed.). GURPS habe ich ein paar Sitzungen geleitet, ehe die Fantasykampagne wegen gescheiterter Terminfindung im Sand verlief, aber wir haben im Grunde nie die Regeltiefe ausgeschöpft. Im Grunde haben wir nur die Grundmechanismen gebraucht, viel gehandwedelt, sodass wir vermutlich nicht einmal die Komplexität von GRUPS Lite wirklich erreicht haben. Bei Shadowrun habe ich die genannten Editionen jeweils in einem Oneshot gespielt. In der 3ed. habe ich meinen Charakter sogar selbst erschaffen, aber nur auf Basis des Grundbuchs und das ging unter Anleitung noch. Bei der fünften Edition waren die Charaktere vorgefertigt und aufgrund des kampffreien Verlaufs des Abenteuers innerhalb von ca. 2 Stunden auf dem Gratisrollenspieltag in diesem Jahr, hat mein Straßensamurei auch nur ein paar Mal einfache Proben gemacht, sodass ich von der Komplexität des Regelwerks nicht viel mitbekommen habe. Damit empfinde ich mit seinen zahlreichen Talenten, Miniboni und -Mali hier und dort und überall usw. Pathfinder als komplexestes System, das ich immer noch spiele. Ich sitze regelmässig während ich gerade nichts mache mit dem Regelwerk am Tisch, um Regeln zu lernen, nachzuschlagen und sinnvolle Talente für den nächsten Stufenaufstieg auszumachen.

[Chobe]

Bei Brettspielen gibt es leider viel zu viele (alte), die sich ausschließlich auf Würfelmechanismen und Modifikatoren wie in P&P Systemen stützen und vollgestopfte Tabellen benutzen, um Ergebnisse auszuwerten.. das geht seit einigen Spielen mit richtig eleganten und dennoch gleichauf detaillierten Spielsystemen GAR nicht mehr für mich.

Beim Rollenspiel:

- Shadowrun 2nd Ed. - mit jedem neuen Buch wurde eine weitere sinnige Grenze des Grundregelwerks gesprengt und es wurde immer langsamer und für unsere Gruppe immer lachhafter und bescheuerter als interessanter.

- Millenium's End - für unseren Waffennarr-Spielleiter die Offenbarung, für uns alle anderen so unspannend, dass ich mich auch jetzt eigentlich nur noch an die großartige Folien-Overlay-Idee erinnern kann.

- MERS/ Rolemaster - Der erste Kontakt mit Ruf des Warlock und MERS/Rolemaster schien identisch, aber direkt ab dem 2. Abend wurde Rdw sehr flüssig und MERS... nicht. Überhaupt nicht. Ganz und gar nicht. Seit ich da bei irgendeinen tollen Krit insgesamt dreimal auf drei verschiedene Tabellen gewürfelt habe, toppt das so schnell nichts mehr.


Im ernst, was lese ich hier,  DSA4 und Rolemaster ÄHNLICH komplex?!
Oh, und gab's da nicht noch ein richtig übles System, dass mit physikalischen Zahlen und -formeln für Nahkampfangriffe daherkam?

[Lichtbringer]

DSA 4, ohne Frage...

[YY]

Dazu nahezu ausschließlich Psychopathen-Tefflon-Billies/Mary-Sues oder Anime-Fangirl-Absurditäten.

Dafür kann ja nun das System nichts 

- Millenium's End - für unseren Waffennarr-Spielleiter die Offenbarung, für uns alle anderen so unspannend, dass ich mich auch jetzt eigentlich nur noch an die großartige Folien-Overlay-Idee erinnern kann.

Der Overlay-Ansatz ist für mich ein Paradebeispiel für ein Gimmick, das die Wahrnehmung des Systems enorm prägt und für die Spielpraxis völlig überflüssig ist.
Muss man auch erst mal hinkriegen - Hut ab 

Oh, und gab's da nicht noch ein richtig übles System, dass mit physikalischen Zahlen und -formeln für Nahkampfangriffe daherkam?

Das dürfte Phoenix Command sein - das hat diesen Unfug überall

[Rowlf]

Midgard 4 - entweder du handwedelst bei Kämpfen oder bist ewig am Blättern, weil die Sonderregeln für jeden Scheiß überall verteilt und völlig unintuitiv sind. Leider sind die ganzen unintuitiven Regelungen (z.B. Kontrollbereich) bei Midgard 5 immer noch nicht weg und jetzt sind die Sonderregeln nicht nur über drei Regelbücher, sondern auch noch in x sich immer wieder verändernden PDFs verteilt.

Shadowrun (2., 3. und 4. Edition) - ja, ich mag SR durchaus sehr gerne und spiele es immer wieder. Aber jede Regeledition, die ich spielte, war auf ihre eigenen Art übel kompliziert. Gleich ist allen, dass man im Regelwerk (und ggf. Quellenbüchern) praktisch nichts sinnvoll findet. Und dass praktisch fast jede Situation ihre eigene Sonderregel hat (Wobei das bei SR4 etwas besser wurde. Ganz schlimm war SR3 .. weswegen ich damals erst mal SR für einige Jahre aufgab).

DSA 3 fand ich nicht kompliziert, nur einen absolut sinnlosen Regel-Schmarrn.

[Sashael]

Wirklich gespielt GURPS 4th.
Die Diskrepanz zwischen Spielzeit und gespielter Zeit im Kampf war absurd. Eine Kampfrunde soll 1 Sekunde darstellen. Bis man in einem Feuergefecht alle Boni und Mali für einen einzelnen Schuss berechnet hatte, vergingen oft genug 5-10 Minuten. Und dann war der nächste Charakter dran. Nach einer halben Stunde für die erste Kampfrunde, ohne dass es zu nennenswerten Ergebnissen gekommen wäre, war irgendwie klar, dass dieses System für uns nicht zu gebrauchen ist.

[Rhylthar]

Shadowrun 3
SL und ich hatten uns beide vorgenommen, die Decking-Regeln zu "erlernen", weil ich einen spielen sollte/wollte.

Nachdem ich alles durchgelesen hatte und am Ende war, hatte ich den Anfang schon wieder vergessen. Der SL hat nach der Hälfte aufgegeben. Ich habe Elementar Adepten gespielt.

[Chobe]

Der Overlay-Ansatz ist für mich ein Paradebeispiel für ein Gimmick, das die Wahrnehmung des Systems enorm prägt und für die Spielpraxis völlig überflüssig ist.

Siehst, das fanden wir eben nicht. Alles was viele andere Systeme an Regeln, Zahlen und Modifikatoren bezüglich Deckung, gezieltem Feuern, Trefferzonen, Friendly Fire und Abweichung und Fehlschüssen auffahren, steckt hier alles schon drin. Auflegen, würfeln, ablesen, das ist wie zielen, schießen, treffen. Einfacher geht's kaum.

*EDIT* Ganz vergessen, alles was mit Entfernungen und Reichweiten zu tun hat, ist ja auch schon komplett abgedeckt.

[Quaint]

Ich kann mich nicht eindeutig entscheiden.

Rolemaster
Also das ist schon gut, so mit Tabellen für jede Lebenslage und dann nachher so sinnhaften Ergebnissen wie gebrochenen Knochen durch einen Betäubungszauber oder Blutungen aufgrund eines aufgedrückten heißen Eisens (so im Spiel erlebt, kA ob die Tabellen da korrekt genutzt wurden).

DSA4 bzw. 4.1
Gerade wenn man da noch die ganzen Optional bzw. Meisterregeln reinhaut, ist das schon ganz schön aufwendig. Und so Sachen wie steigern nach verschiedenen, eher obskuren Tabellen und dergleichen ist auch toll. Oder wenn man treudoof in mehrstündigem Gekniffel einen Charakter erstellt, der halt mit Schild und Schwert kämpfen soll, bei der Sitzung dann aber vom Regelguru erklärt bekommt, dass der ganze Kampfstil nix taugt (ausser vielleicht in Duellen) und einem der eigentliche SL dann noch bemutternder Weise ein paar Sonderfertigkeiten extra gibt, damit man nicht ganz so weit abgeschlagen ist.

Shadowrun kann auch ganz schön arg sein. Ich hab die 3. und 4. tatsächlich ne Weile gespielt, aber wir haben da gemeinhin einen Bogen um die Details von Deckern und Riggern gemacht und sind auch eher selten tief in die Magie eingestiegen. Hab eher kürzlich dann auch mal die 4 mit allen Zusatzbüchern und Korrektheit in allen Details erleben dürfen, und das ist dann schon sehr kompliziert. Davor hätte ich ja eigentlich gedacht die 4 wäre einfacher und eingängiger geworden.

[eldaen]

Bei mir sind es wohl auch DSA 4.1 und Shadowrun 3. Wobei ich das bei Shadowrun weniger schlimm finde als bei DSA. Vielleihct einfach weil das eine ein Hightech, near-scifi cyberpunk spiel ist und das anderen ein lumpiges fantasy, mit äxten und Schwertern...

Ist aber natürlich subjektiv.

Naja, und dann hab ich auch mal D&D3.5 angetestet, das ja wohl mit den ganzen feats und so auch ziemlich kompliziert ist. Da war ich aber nicht lange genug dran, als dass das zählen würde.

Oh, und das neue Star Wars fond ich ehrlich gesagt auch ziemlich kompliziert, wenn man sich die Sache mit den Vor- und Nachteilen gerade auch in den fertigen Abenteuern ansieht.