Thema: Abstruse Fertigkeiten – unnütz aber verlockend

[Skeeve]

Man gewinnt doch immer etwas aus einer gewürfelten Probe: Ein interpretierbares Resultat und eine neue Situation
Auch eine völlig vergeigte Probe kann eine Bereicherung darstellen.

Ja, da war dann der SL (ich) der wissen wollte welchen Charakteren in der Stadt etwas auffällt: der eine Charakter der sogar einen Bonus auf "Wahrnehmung" hat, hatte dann garnichts gepeilt [Patzer bei der Probe]

Nach der Sitzung ist mir auch noch ein plausibler Grund eingefallen warum der Charakter da ausnahmsweise so völlig unaufmerksam war...

[Turning Wheel]

Eine Töpferkampagne. Aha. Das klingt ja sehr glaubwürdig. Willst du das näher erläutern? ...

Das war eine Steinzeitkampagne (mit Trauma), in der es um die Gründung und Etablierung eines neuen Stammeswohnsitzes südlich und östlich des Tuniberges (Nähe heutiges Freiburg) nach einem Vulkanausbruch am Kaiserstuhl ging.
Die Kampagne hieß natürlich nicht Töpferkampagne und es ging auch nicht ausschließlich ums Töpfern, aber Töpfern war doch einer der Dutzend
Skills, der die Gruppe am meisten vorangebracht hat.
Töpfern konnte zwar nur ein Charakter, tatsächlich hat aber nach einiger Zeit die Hälfte der Gruppe (die Frauen) viel Zeit damit verbracht, der Töpferin zuzuarbeiten.
Die Männer haben derweil alles kurz und klein gehauen und einen Streit mit den Neandertalern auf der französischen Rheinseite angefangen - was sehr wahrscheinlich den langfristigen Verlust der Kampagne (Aussterben des Stammes) zur Folge gehabt hätte. Aber so lange haben wir dann nicht mehr gespielt.

[La Cipolla]

Jo!

Im Ernst, klar, why not? Wenn der SL es lustig macht, hätte ich auch Bock auf sowas. Erikson muss mal seinen Horizont erweitern.
Ist aber natürlich eher kein Argument für das Thema.

[Feuersänger]

Steinzeit ist natürlich Sonderfall, weil da alles mögliche als nagelneue Erfindung ins Spiel eingebracht werden kann. Da sind Skills wie Töpfern, Ackerbau oder gar Kupferverarbeitung eher vergleichbar mit dem, was in klassischen Fantasykampagnen Magie ausmacht.

[Zarkov]

Jaaa, der Bäcker-Skill wird halt gern unterschätzt.

„Du backst also Brot?“
„Ich würfel grad … Krit!“
„DOUBLE CRUST!“



Aber, Black Turning Wheel, vielen Dank für deinen Beitrag. Der ist keineswegs OT, denn das ist ja die andere Seite der Frage. Für den handelsüblichen Weltrettungshelden und Schurkenbezwinger ist Töpfern natürlich eine total abstruse Fertigkeit, aber unter anderen Voraussetzungen … Töpfern ist immerhin eine unglaublich wichtige Kulturtechnik zumindest gewesen. Ein Sonderfall, wie Feuersänger sagt, aber gerade deshalb finde ich deine Steinzeitrunde sehr interessant.

Und wenn man, wie ich, gerade an der Grenze wohnt, ist das dann doch lustig:

[…] und einen Streit mit den Neandertalern auf der französischen Rheinseite angefangen

(Auch wenn ich die in meinem Bekanntenkreis bisweilen noch ironisch gepflegte Franzosenfresserei verabscheue.)

[Skeeve]

Allerdings habe ich auch ein paar Sachen, die ich routinemäßig einfacher einbauen kann, als andere. Gerade Herstellungsfähigkeiten fallen mir schwer, dagegen sind soziale Fertigkeiten, sportliche Fertigkeiten und Wahrnehmungs- oder Wissensfähigkeiten recht einfach in ein Abenteuer hineinzuplanen (oder zu improvisieren).

Weil ich da einen Aufhänger für ein Abenteuer schon länger im Hinterkopf habe, hätte ich für eine Herstellungsfähigkeit vielleicht etwas:

Thema: "Pfusch am Bau" (bzw. Pfusch bei der Herstellung von "xyz")

und die SC müssen herausfinden wer da wenn warum zu dem Pfsuch angestiftet hat und/oder geraten auch selbst in Vedacht. Das kann man wohl auch mit den üblichen sozialen Fertigkeiten ("umhören" usw.) auflösen, aber wenn man jemanden dabei hat der sich mit der Herstellung auskennt, dann könnte es die ganze Situation doch vereinfachen. Gut, ich nutze hier eine Herstellungsfähigkeit als Wissensfertigkeit und habe keine Ahnung ob das bei den verschiedenen Regelwerken immer so erlaubt ist, aber das ist mir jetzt egal.

[Galatea]

Gab es auch im Spiel interessante Situationen dadurch, oder war das nur ein bißchen Schmuck für den Charakter? Wenn der Spieler das ernst meint und dann seltenen, wertvollen Löffeln hinterherjagt, ist das ja ein feiner Aufhänger für den SL.

Das gab schon ein paar Mal kleine "Nebenquests" her, aber zu sehr ausgeufert ist es jetzt nicht.

Töpferkampagne, bitte, wer würde da freiwillig mitspielen? indiespieler vielleicht, aber wieviele gibts davon schon.  

[blut_und_glas]

Jaaa, der Bäcker-Skill wird halt gern unterschätzt.

Allerdings.

In einer D&D-Kampagne war der mal eine entscheidende Zutat, um eine Konföderation aus Barbarenstämmen zu schmieden (zusammenzubacken?) und auf die eigene Seite zu ziehen...

(Musste am Ende übrigens ohne Ränge darauf gehen, aber das hat nicht gerade zur Beruhigung der Spieler beigetragen, dass sie jetzt nur auf Weisheit würfeln müssen, und eben keinen zweistelligen Bonus zur Hand haben, wie es mit Fertigkeit der Fall gewesen wäre...)

Ansonsten empfehle ich in Sachen Bäckerwettstreit natürlich dringend das hier:

http://www.youtube.com/watch?v=-ctjig42K9Q

mfG
jdw

mfG
jdw

[Praion]

Eine Töpferkampagne. Aha. Das klingt ja sehr glaubwürdig. Willst du das näher erläutern? Denn zugegeben, momentan glaub ich dir kein Wort. Töpferkampagne, bitte, wer würde da freiwillig mitspielen? indiespieler vielleicht, aber wieviele gibts davon schon. 

Kommen wir mal von Töpfer weg, was ist mit sowas:



Hat mit der klassischen Fantasykampange nichts zu tun, ist extrem spannend und hat große Teile die sich mit

Architektur/Steinarbeit
Wollhandel
Wollfärbung
Kirchenpolitik

zu tun haben. Sowas spielt nur leider anscheinend wirklich niemand 

[Feuersänger]

Sowas wäre Kategorie Aufbauspiel. Hätte ich mal sehr Lust drauf, konnte aber noch nie Mitspieler dafür begeistern.

[Praion]

Sowas wäre Kategorie Aufbauspiel. Hätte ich mal sehr Lust drauf, konnte aber noch nie Mitspieler dafür begeistern.

Ich würd ja primär sagen Kategorie "Kämpfe für deine Überzeugung" aber joa. Würd ich auch gerne machen, finden sich schlecht Leute für.

[Slayn]

Sowas wäre Kategorie Aufbauspiel. Hätte ich mal sehr Lust drauf, konnte aber noch nie Mitspieler dafür begeistern.

Wo ist da der große Unterschied zu Handels-Spielen wie Rogue Trader oder Traveller?

[1of3]

It's magic funktioniert natürlich immer. Das ist leicht. Gab mal eine Rollenspielverarschung, wo man Volleyball brauchte, um Feuerbälle ins Ziel zu bringen. (Man konnte sie auch zurück pritschen.)

[Dark_Tigger]

Sowas wäre Kategorie Aufbauspiel. Hätte ich mal sehr Lust drauf, konnte aber noch nie Mitspieler dafür begeistern.

Komm an mein Herz.

[Feuersänger]

Wo ist da der große Unterschied zu Handels-Spielen wie Rogue Trader oder Traveller?

Mobilität und Flair natürlich. Prinzipiell sind sie sich schon ähnlich. Bei Handelsspielen geht es halt darum, ein tolles Schiff zusammenzurüsten, bei Aufbauspielen eine Provinz zum Blühen und Gedeihen zu bringen. Wichtig ist dabei z.B., dass man beim Aufbauspiel auch Verantwortung für einen Haufen NSCs übernimmt (die Bevölkerung der besagten Provinz), während die klassische Trampfrachterbesatzung genau eine Spielgruppe stark ist.

[Slayn]

Mobilität und Flair natürlich. Prinzipiell sind sie sich schon ähnlich. Bei Handelsspielen geht es halt darum, ein tolles Schiff zusammenzurüsten, bei Aufbauspielen eine Provinz zum Blühen und Gedeihen zu bringen. Wichtig ist dabei z.B., dass man beim Aufbauspiel auch Verantwortung für einen Haufen NSCs übernimmt (die Bevölkerung der besagten Provinz), während die klassische Trampfrachterbesatzung genau eine Spielgruppe stark ist.

Ich frage mich halt, ob es nicht eher mit einer Fokusverschiebung zu tun hat.
Die Beispiele, die ich kenne, bei denen man im großen Stil was aufbauen kann, sind die Kolonie-Regeln für Rogue Traders (aus Stars of Inequity), die Königsmacher-Kampagne für Pathfinder und die bestpielte Welterschaffung von Aria: Canticle of the Monomyth.
Bei den ersten beiden stehen die Charaktere noch im Vordergrund und man kann den Bauspielteil auch ausblenden, beim dritten Spiel ging das nicht.

[Tequila]

Mobilität und Flair natürlich. Prinzipiell sind sie sich schon ähnlich. Bei Handelsspielen geht es halt darum, ein tolles Schiff zusammenzurüsten, bei Aufbauspielen eine Provinz zum Blühen und Gedeihen zu bringen. Wichtig ist dabei z.B., dass man beim Aufbauspiel auch Verantwortung für einen Haufen NSCs übernimmt (die Bevölkerung der besagten Provinz), während die klassische Trampfrachterbesatzung genau eine Spielgruppe stark ist.

Dann ist Rogue Trader nach deiner Definition ein Handelsspiel...

[Feuersänger]

Was soll ich jetzt dazu sagen?

[blut_und_glas]

finden sich schlecht Leute für.

Findet ihr wirklich?

So ein "strategisches Element" mit einhergehender Verlagerung der Fertigkeiten scheint mir eigentlich recht grundlegend (und entsprechend häufig) zu sein.
(Weshalb ich es jetzt auch nicht unter den Abstrusitäten abgelegt hätte.)

mfG
jdw