Thema: Avengers 2 - Age of Ultron (2015)

[Selganor [n/a]]

Naja... das Team am Ende des Films sind ja fast schon die Original West Coast Avengers

[Orlock]

Habe es heute auch endlich ins Kino geschafft.
Ich fand ihn nicht ganz so gut wie den ersten Film. Langsam nimmt die Heldenanzahl doch sehr stark zu. Hier und da hatte ich schon das Gefühl, dass da zu wenig Spotlight für alle war. Das machte auch die Fights für meinen Geschmack teilweise etwas zu hektisch.
Vielleicht läuft es ja tatsächlich auf zwei Teams hinaus. Das könnte die Sache für mich wieder ins Lot bringen.

[Horatio]

https://www.youtube.com/watch?v=hI8RyZXD_uc

"Short version: Tons of fun. Doesn't quite feel like the instant classic the first one was. Kinda feel they are saving the important stuff for Civil War. Only one mid credit scene. Still totally worth seeing. You want anything deeper, keep watching.."

Spoilers, aber keine die über die Trailer hinausgehen . Bis auf einige Nuancen kann ich mich dem Review nur anschließen .

[Selganor [n/a]]

Die Infos in diesem Artikel geben vielleicht einen weiteren Grund warum Joss wohl keinen 3. Avengers-Film mehr machen will. (Und klaeren was es mit der "Thor in Hoehle"-Szene auf sich hatte)

[Trichter]

Finally hab ich den Film auch gesehen. Die Vorstellung in der ich war, hatte sogar eine Pause in der Mitte.^^
Der erste Teil (vor der Pause) war so ... naja. Irgendwie haben die Witze da aufgesetzt gewirkt (wenngleich alles noch um Welten besser als der letzte Transformers Film war, evt. lag es auch an der Übersetzung). Irgendwie fand ich Ultron am unterhaltsamsten. Er (Es?) hat mich speziell bei seinem ersten Auftritt vor den Avengers sehr stark an den Joker aus den letzten Batman Filmen erinnert.
Im zweiten Teil war dann wieder mehr Action angesagt. Die pathetischen Reden hätten sie sich sparen können, aber es ist schließlich Hollywood und Amerika ( = die USA).

Alles in allem sehenswert aber nicht so gut wie der erste Teil.

[ChaosAmSpieltisch]

Ich hab mir den Film gestern auch angeschaut.

Nett, mehr aber auch nicht. Sehr viele Schwächen, angefangen von einem Haufen Helden, so dass die einzelnen quasi alle zu kurz kommen, schlechter Storyansatz (sorry, "wir bauen eine Maschine mit überleger KI um die Welt zu beschützen" sowas kann doch nur schiefgehen) bis hin zu einer absolut unnötigen Deus Ex Machina.

Ja, der Film hatte gute Gags, gerade am Anfang auch sehr gute Action, aber später ließ es immer mehr nach.

Ja, der Kinobesuch war ok, aber ein zweites Mal muss ich den Film nicht sehen.

[LushWoods]

Ich hab bei Ultron die ganze Zeit James Spaders Gesicht vor augen gehabt.
War irgendwie witzig.
Die ganze Haltung von ihm, Gestik, usw. wenn man z.B. Blacklist kennt hat man ihn sofort wiedererkannt.

[Red White Dragon]

Irgendwie habe ich das Gefühl, Marvel hat ein Problem mit den Villains. Richtig gut war da nur Loki. Ultron ist eher mau. Ronan hat auch keinen Wert. Der Dunkelelf aus Dark World auch unterentwickelt. Der Winter Soldier hat noch gepasst. Der war aber eh nur Henchman. In der Kategorie lassen die MCU Filme irgendwie aus.

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Und Baron von Strucker wird Off Screen gekillt. Einfach mal so. Sinn?

[Nomad]

Ich war gestern mit Freunden drin. Uns hat er gut gefallen, wir alle etwas überrascht über die Witze Dichte, besonders über die Szenen mit dem Hammer mussten wir herzhaft lachen.
Vor den Trailern kannte ich Ultron noch nicht und obwohl er mir gefallen hat, wäre mir ein bekannterer Bösewicht doch lieber gewesen, da war Loki schon gut gewählt. So ein Film steht und fällt halt auch mit dem Bösewicht.
Ein paar kleine Plotlöcher hat der Film ja schon, aber ich finde immer noch ein sehr guter zweiter Teil.

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Warum heben sie diese Hydra Basis eigentlich aus und lassen sie danach unbewacht, obwohl da noch ein Labor voll mit Sachen ist?
Warum killt Ultron Strucker?

Weil wir gerade dabei sind, wohin genau ist eigentlich der Infinity Stein aus dem Tesseract abgeblieben?

[McCoy]

Was ich mich gefragt habe (unter anderem ) wenn im Zepter ein Infinity Stein war. Warum hat Thanos den dann aus der Hand gegeben?

Der Film hat mich gut unterhalten, war für mich nicht langweilig oder gar ärgerlich. Mehr verlange ich von Filmen für gewöhnlich auch nicht.

[Keuner]

Der Tesseract wurde am Ende von Avengers nach Asgard gebracht. Thor 2 deutet darauf hin, dass er sich noch immer dort befindet.

[Quill]

Jep, ich glaube, das wird sogar in AoU kurz erwähnt. Thor will ja das Szepter samt Stein nach Asgard bringen, weil es dort hingehört, ich glaub, da erwähnt er auch das Tesseract.

[Ludovico]

Ich muss gestehen, dass ich mit dieser Dame zu Teilen uebereinstimme:
https://medium.com/@sady_doyle/age-of-robots-how-marvel-is-killing-the-popcorn-movie-1e21b231f73a

[Selganor [n/a]]

In welchen Teilen denn? (Und in welchen Teilen nicht?)

[Ludovico]

Ich stimme insbesondere hiermit überein:

   
1 Too many characters. This is standard Marvel strategy — they go by the premise that all it takes to gratify their base is dropping a name that’s familiar from the comics, and so far, it’s paid off — but the never-ending quest to “improve” each movie by adding a sidekick, and another sidekick, and three villains this time, plus that other superhero you might know about if you read every Avengers comic from 1971 through 1973, has resulted in a movie with, by my count, fourteen central characters. The movie is only 141 minutes long; that might seem lengthy, but if you were to somehow divide it up so as to give each character an equal amount of uninterrupted focus, you’d only have around 10 minutes for each character. In practice, you get less than 10, because
 
2  No matter what, Marvel’s structure mandates at least one fight scene every 20 minutes, and most of the time, those characters aren’t having in-depth discussions while they fight. This has to happen even though we almost always know how those fights will end, because
 
3  The movie also has a pre-determined narrative, which we know because it’s the same narrative every Marvel movie adheres to, which is, roughly: There’s a thing and a bad guy and the bad guy steals the thing, so they fight. They lose one fight and then they lose another fight and then they win the last fight. The end.
 
4   We also need to end the movie in such a way that all of the characters with ongoing franchises can go back to those franchises, alive and more or less unchanged.

5   So, once Marvel’s formula has deprived the movie of (a) time for the characters, (b) the potential for the story to unfold in a surprising way, and (c) meaningful consequences, we then get each character’s maximum 10 minutes of focus (which is now more like five or six) cut down even further, with ads for other Marvel products. In Age of Ultron, we lose several minutes of valuable time that could be spent developing our characters to visit Wakanda and establish Andy Serkis as a villain, not because he’s important to the plot — he’ll totally disappear after this one scene — but because there’s going to be a Black Panther movie. Thor has to be taken out of the action for a while so that his scientist friend can help him hallucinate the premise of Infinity War. Captain America gets a flashback that doesn’t relate to the plot, but does remind you that he used to date Peggy Carter, who you can catch every week on ABC’s own Agent Carter! Etcetera.

Extrem viel verschwendetes Potenzial finde ich. Diese Zwischensequenzen über die Psyche der Charaktere hätte man meiner Meinung nach besser ganz weglassen sollen, weil diese wurden nicht genutzt und nun wirken die Charaktere noch flacher.

Auch ihre Meinung zu den Arcs der einzelnen Charaktere ist für mich gut nachvollziehbar und ich stimme dem zu (insbesondere zu Tony Stark).

Bei dem Teil über Sexismus hab ich aufgehört zu lesen.

[Orlock]

Ja, das waren noch Zeiten. Als Superhelden einfach Superhelden waren. In den 80igern, als ich meine erste Comicphase hatte, war das noch so. Dann kam The dark Knight (also der Comic), und auf einmal mussten Superhelden dunkle Geheimnisse und allgemeine Real Life Probleme haben. Das war, als es in/bei der Gruppe X (die hießen damals so) mit Beziehungsprobleme anfing. Das war meine zweite Comicphase.
So, das vorweg. Zum Film. Ich habe es weiter oben bereits geschrieben, dass der Film auch für mich zu viele Helden hat. Und ich hoffe wirklich, dass sich das wieder fängt. Und sei es durch getrennte Filme für Eastcoast und Westcoast. Ich hoffe ich liege hier richtig, denn ich begebe mich auf dünnes Eis. Denn meine dritte Comicphase kommt vollständig ohne das Marveluniversum aus. Und ich finde in den Filmen immer mehr Gestalten, die ich nicht kenne. Wie soll es da denen gehen, die gar kein Hintergrundwissen haben.
Kurz gesagt, mir wäre es auch lieber, die Filme würden etwas mehr Zeit auf die vorhandenen Charaktere verwenden, als immer Neue einzuführen.
Davon abgesehen: Ich freue mich auf Antman!

[Quill]

Und ich finde in den Filmen immer mehr Gestalten, die ich nicht kenne. Wie soll es da denen gehen, die gar kein Hintergrundwissen haben.

Ich habe in meinem ganzen Leben keinen einzigen Marvelcomic gelesen und finde das komplett unproblematisch. Außerdem - wen kannte man den nicht? Bis auf die explizit neu eingeführten Figuren Ultron, Vision, Scarlet Witch und Quicksilver waren doch alle schon in einem oder mehreren Filmen zu sehen. Und von den neuen Charakteren sind ja

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am Ende auch nur noch Vision und Scarlet Witch über.

[Pyromancer]

Am Anfang liefen ein paar Leute durchs Bild und hatten Dialogzeilen, wo ich das Gefühl hatte, der Film geht davon aus, dass ich sie kenne. War aber nicht so. Auch egal.
Der Typ mit dem Iron-Man-Anzug mit der Kanone auf dem Rücken, der da auf einmal im Endkampf mitflog. Wo kam der her?
Ganz am Ende der Typ mit den Flügeln. Nie gesehen.

Der Film hat mich trotzdem ganz gut unterhalten, auch wenn er sehr inkohärent war. Hätte man die eine Stunde nicht rausgeschnitten, wäre das sicher besser gewesen.

[Quill]

Jo, wie gesagt, das sind alles Figuren, die in den anderen Filmen vorkamen - War Machine aus  Iron Man 1-3 und Falcon aus Captain America 2.

Es ist halt die Eigenart des MCU, dass sich die Filme auch auf einander beziehen und Querbezüge einbauen. Ich mag das. Wenn man halt nur einen Film guckt, kanns sein, dass ab und zu Personen und Dinge nich so ganz klar sind, aber naja, das sind eigentlich immer Dinge, die für die Handlung des Films an sich nicht wichtig sind.

[Orlock]

Ich wusste ja nicht einmal, dass der Typ Quicksilver hieß, bis ich es hier gelesen habe...
Natürlich war der Film unterhaltsam und wird seinen Weg in meine Sammlung finden. Nur weil mir ein oder zwei Sachen nicht gefallen, muss ich nicht den ganzen Film verreißen. Aber noch mehr Helden in einem Film und das ganze könnte für mich tatsächlich kippen.

[Quill]

Ich wusste ja nicht einmal, dass der Typ Quicksilver hieß, bis ich es hier gelesen habe...

Okay, dann hast du aber erfolgreich jede mediale Beschäftigung mit dem Film im Vorfeld vermieden

Anyhoo. Ich kann den Kritikpunkt mit "zu viele Helden" schon verstehen. Es ist richtig, dass es dadurch im Prinzip zu wenig Zeit für jeden der Charaktere gibt und von mir aus hätte es auch gerne noch viel mehr ruhigere und dialoglastige Szenen geben müssen und man hätte dafür z. B. auf die ziemlich lange Kampfszene Hulk vs. Ironman verzichtet. Aber ich glaube, da wären sehr viele andere Zuschauer sehr sauer geworden, weil sie halt in nem Marvel-Film vor allem viele coole Actionsszenen sehen wollen.

Im Prinzip ist Avengers halt immer eine Ensemblegeschichte und es gibt dann sehr knappe Zeit für die einzelnen Charaktere. Das fand ich in Avengers 1 noch besser gemacht, aber ich stehe halt auch total auf diese "die Gruppe rauft sich zusammen"-Stories. Jetzt war es halt schon ein etabliertes Team. Wobei es in der Tat schön gewesen wäre, Starks Reaktion auf das von ihm geschaffene Monster und den Konflikt zwischen Stark und Rogers noch eingehender zu behandeln. Aber da hoffe ich dann auf Civil War, wo das ja Thema sein dürfte.

Im Prinzip finde ich es ganz gut, dass AoU die Charaktere in den Vordergrund stellt, die keinen eigenen Film/Filme haben, also Black Widow, Hawkeye (und irgendwo auch Hulk). Thor, Iron Man und Cap haben ja mehrere eigene Filme.

[Ludovico]

Ich hätte sicher weniger Probleme mit der Anzahl der Helden. Was mich im Nachhinein massivst störte, dass ein Teil des Films sich um die Psyche der Helden drehte, bzw. drehen sollte. Aber da die Zeit so knapp war, wurde dieser Ansatz nicht durchgezogen, sondern eher halbherzig abgebrochen.

[Orlock]

Okay, dann hast du aber erfolgreich jede mediale Beschäftigung mit dem Film im Vorfeld vermieden

Das ist korrekt. Ich habe mir angewöhnt, über Filme, die mich interessieren, vorher so wenig wie möglich zu lesen. Dann kann ich ganz unvoreingenommen ins Kino gehen und mir selber ein Bild machen.
Kommt natürlich auch mal ein mieser Film bei raus. 

[Kurna]

Zu Punkt 4 aus der weiter oben zitierten Kritik:

4   We also need to end the movie in such a way that all of the characters with ongoing franchises can go back to those franchises, alive and more or less unchanged.

Das wäre doch mal eine Idee, das nicht zu machen.

So nach dem Motto: Iron Man 3 ist angekündigt, doch dann stirbt Tony Stark am Ende von "Avengers".
Und hinterher gibt Marvel eine Pressekonferenz und sagt, dass IM3 aus der Pipeline gestrichen wurde ... 

[K!aus]

Und hinterher gibt Marvel eine Pressekonferenz und sagt, dass IM3 aus der Pipeline gestrichen wurde ... 

Na ja, so autonom wie die Rüstungen am Ende waren.
Es hieß doch Iron Man will return und nicht Tony Stark will return - oder?