Thema: [Regelfrage] Wann ist der Elf ein Elf?

[Darius der Duellant]

Tach!

Ich versuche ja nur nicht mehr hinauszulesen/interpretieren als die Aussagen zum Zauber hergeben. Ganz nüchtern könnte man ja auch sagen "Du bist kein Elf, nur ein Halb-Elf! Darum gilt für deinen Char nicht die "Stunden statt Spielrunden" Regelung."

Eben.
Das wäre mMn auch die korrekte Entscheidung.
Alles darüber hinausgehende wäre ein Zugeständnis über das man Reden kann, aber nicht muss.

Kleines Gedankenspiel. Mal angenommen ein Menschenkind wächst in der elfischer Kultur auf, hat durchaus auch magisches Potential, das erkannt und von den Elfen gefördert wird (Vollzauberer). Könnte dieser Char Nutznießer der "Stunde statt Spielrunde" Regelung werden, obwohl er nicht der Elfenrasse angehört?

Nein

Anderes Beispiel: Menschlicher Magier erlernt den "Adlerschwinge" in elfischer Respräsentation. Wird er Nutznießer der oben beschriebenen Regelung?

Nein

Oder noch anders: Elfischer Magier erlernt den "Adlerschwinge" in gildenmagischer Respräsentation. Kann er die Regelung nutzen?

Nein

Die Wirkung entsteht mMn aus dem Zusammenspiel aus rassischer Zugehörigkeit, kultureller Sozialisation und magischer Ausbildung.
Über den letzten Punkt könnte man insofern streiten als dass ich es nicht allzu abwegig fände wenn ein unter Elfen aufgewachsener Halbelf den verlängerten Wirkeffekt hätte.

[Der_Namenlose]

Tach!

[...] Der Charakter erhält ein Seelentier. [...]

Nette Idee mit dem Vorteil, aber jedes denkende und fühlende Wesen hat schon ein Seelentier 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Auribiel]

@Namenloser:

Tada, da bin ich wieder. Wenn du schon so lieb bittest.
Sagen wir, es war die Hitze kombiniert mit deinem vorherigen Kommentar...


Diskutiere ich also weiter mit und liefere die Erklärungen zu Darius Aussagen:

Kurze Recherche für jeden, der Lust dazu hat: Überprüft einmal, woran Elfische Weltsicht geknüpft ist.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es ist an die Kultur geknüpft, nicht an die Rasse!

Wieso die Frage? Weil ich Elfische Weltsicht neben der Repräsentation als entscheiden ansehe bei der Beantwortung der von dir gestellten Fragen.
Zweite Recherchearbeit: Kann ein Mensch (gleich welcher Rasse) aus einer elfischen Kultur kommen?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Kann er nicht, bei keiner Menschenrasse ist eine elfische Kultur als mögliche aufgeführt... von der üblichen ganz zu schweigen. Allein Halbelfen können laut Regelwerk aus elfischen Kulturen kommen. Sie oben: Elfische Kultur ist aber Voraussetzung für den Nachteil = Lebensgefühl der Elfen.

Mal angenommen ein Menschenkind wächst in der elfischer Kultur auf, hat durchaus auch magisches Potential, das erkannt und von den Elfen gefördert wird (Vollzauberer). Könnte dieser Char Nutznießer der "Stunde statt Spielrunde" Regelung werden, obwohl er nicht der Elfenrasse angehört?

Kein Menschenkind kann nach dem Regelwerk in einer elfischen Kultur aufwachsen. Insofern ist diese Konstellation nach RAW nicht möglich. Also wie Darius sagt: Nein.

Anderes Beispiel: Menschlicher Magier erlernt den "Adlerschwinge" in elfischer Respräsentation. Wird er Nutznießer der oben beschriebenen Regelung?

Es ist unerheblich, ob er den Spruch in dieser Repräsentation gelernt hat. Er muss die Repräsentation selbst und das damit verbundene Lebensgefühl "geblickt" haben, um den entscheidenden Vorteil daraus ziehen zu können. Es geht um das elfische Verständnis zum eigenen Seelentier, das bringt einem nicht das schnöde Lernen eines Zaubers bei.

Oder noch anders: Elfischer Magier erlernt den "Adlerschwinge" in gildenmagischer Respräsentation. Kann er die Regelung nutzen?

In keiner der elfischen Kulturen ist es möglich einen Magier als Profession zu wählen. Der Elf muss also unter Menschen aufgewachsen sein. Damit fehlt ihm nicht nur die Elfische Weltsicht und damit das Verständnis des besonderen Bündnisses zum Seelentier, sondern auch die entsprechende Repräsentation. Daher ist es schnurz, ob es nu ein elfischer oder ein menschlicher Magier ist, der den Adlerschwinge in gildenmagischer Repräsentation lernt. Siehe also oben.


Ergo: Nur ein unter Elfen aufgewachsener (Halb-)Elf, mit Elfischer Weltsicht und elfischer Repräsentation kann den entsprechenden Nutzen aus dem Zauber ziehen. Allein das Lernen in einer Repräsentation vermittelt nicht das nötige Wissen.
Ansonsten verweise ich auch noch einmal auf den Vorteil "Tierischer Begleiter": Dieser ist auch nur bei Elfischen Kulturen verbreitet und zeigt noch einmal wie sehr man das "Elfsein" verinnerlicht haben muss, um diesen Vorteil nutzen zu können. Das sehe ich analog zum Verständnis der Beziehung zu einem Seelentier (oder auch einem iama).

Halbelfen aufgewachsen in menschlicher Kultur (fehlende Elfische Weltsicht) und ohne elfische Repräsentation: nada.

[Master Li]

Tach!

Nette Idee mit dem Vorteil, aber jedes denkende und fühlende Wesen hat schon ein Seelentier 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

Dann formuliere es um: Der Charakter erhält für Zauber die gleichen Vorteile wie ein Elf in Bezug auf sein Seelentier

[Chiungalla]

@ Der_Namenlose:

Auch wenn es schon mal geschrieben wurde, trotzdem auch von mir nochmal das offensichtliche:
Man ist Elf, wenn man sich die Rasse Elf gekauft hat. Punkt.
Bezieht sich eine Regel auf Elfen bezieht sie sich nicht automatisch auch auf Halbelfen, sondern nur bei entsprechenden Hinweis (entweder bei den Halbelfen oder bei der entsprechenden Regel). Nach der selben Logik die Deine Spielerin hier versucht könnte und müsste man auch jeden Nachteil der irgendwo im Regelbuch steht und der für Elfen gilt auf Halbelfen anwenden, weil es ja auch Elfen sind...

Hinzu ließt Du den Passus mit der elfischen Repräsentation sehr willkürlich:
Wenn die elfische Repräsentation schon enthalten ist in der Stunde, heißt das eben nicht nur, dass man sie nicht nochmal verrechnen darf. Sondern das sie Bedingung ist um auf dieses Ergebnis zu kommen. Hat man die Repräsentation nicht kommt man auch nicht auf dieses Ergebnis.

[Der_Namenlose]

Tach!

Tada, da bin ich wieder. Wenn du schon so lieb bittest.

Klasse 

Kein Menschenkind kann nach dem Regelwerk in einer elfischen Kultur aufwachsen. Insofern ist diese Konstellation nach RAW nicht möglich.

Das Ganze war, wie ich auch geschrieben habe, als Gedankenspiel gedacht!

Es ist unerheblich, ob er den Spruch in dieser Repräsentation gelernt hat. Er muss die Repräsentation selbst und das damit verbundene Lebensgefühl "geblickt" haben, um den entscheidenden Vorteil daraus ziehen zu können. Es geht um das elfische Verständnis zum eigenen Seelentier, das bringt einem nicht das schnöde Lernen eines Zaubers bei.

Ok, dem könnte ich mich anschließen, aber ... (näheres dazu unten) 

Ergo: Nur ein unter Elfen aufgewachsener (Halb-)Elf, mit Elfischer Weltsicht und elfischer Repräsentation kann den entsprechenden Nutzen aus dem Zauber ziehen. Allein das Lernen in einer Repräsentation vermittelt nicht das nötige Wissen.

... wenn ich als (z.B. Menschen) Magier die elfische Repräsentation gelernt habe und den "Adlerschwinge" beherrsche (und in Elfischer Repräsentation zaubere), dann sollte ich doch ebenfalls die Vorteile ("Stunde statt Spielrunde") nutzen können. Mit Elfischer Weltsicht hat das meiner Meinung nichts zu tun.


Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Slayn]

@Die_Namenlose:

Als menschlicher Megier kann man das auch nicht lernen, man ist und bleibt Mensch. Versuch doch bitte nicht die Dinge, genau wie deine Mitspielerin, in einzelne Unterpunkte und Pakete zu quetschen und dann irgendwas zu deklarieren.

[Luxferre]

Bemessen an der Halbwertszeit würden alle "Arier"-elfisch fehlenden Faktoren die Zeit halbieren:

Halbelf = 30min
fehlendes Elfentalent = 15min
nochwas fehlendes = 7,5min
nochwas...
usw.
usf.

Ist doch ganz einfach.

[Slayn]

@Luxferre:

Warum eigentlich?
Wir wissen, es gibt einen Bruch zwischen unserer Spielwelt Derre und den Regeln. Die Regeln sollen helfen abzubilden, tun dies aber nur bedingt. Wenn man jetzt mit 1/2, 1/4 usw. Werten herangeht, wertet man nur von der regel-Seite aus, welche aber nicht die Ausschlaggebende Seite ist. Dieser Kompromiss ist nicht notwendig.

[Luxferre]

Okay. Ich vergesse natürlich das genetische Erbgtut und die dominanten Faktoren.

Wobei ich meine Orientierung an der Halbwertszeit eigentlich ganz sinvoll finde... 

[Auribiel]

... wenn ich als (z.B. Menschen) Magier die elfische Repräsentation gelernt habe und den "Adlerschwinge" beherrsche (und in Elfischer Repräsentation zaubere), dann sollte ich doch ebenfalls die Vorteile ("Stunde statt Spielrunde") nutzen können. Mit Elfischer Weltsicht hat das meiner Meinung nichts zu tun.

Haha, die Erkenntnis naht:

Bei der Variante, in der von einer Stunde Dauer die Rede ist, ist explizit von einem ELFEN die Rede, nicht von elfischer Repräsentation. Bei der Variante, in der der Elf sich dauerhaft in sein Seelentier verwandeln kann ist hingegen von Elfischer Repräsentation die Rede.
Also rein nach RAW wäre es also nicht möglich, sich als menschlicher Magier mit elfischer Repräsentation für eine Stunde in sein Seelentier zu verwandeln. Dafür wäre es ihm aber möglich, sich dauerhaft in sein Seelentier zu verwandeln. (Kommt mir zugegebenermaßen komisch vor, ich würde beides gleich handhaben... und zwar zu ungunsten eines Nicht-Elfen).

Das ist jedenfalls das, was das Liber her gibt. Wenn es um die elfische Repräsentation ginge, nicht um das Elf sein, dann sollte das dastehen. Oder es wurde vergessen hinzuschreiben. [Edit]Nein, wurde offenbar nicht vergessen, das hinzuschreiben. Die offizielle Errata führt jedenfalls nichts diesbezüglich auf. Wie ich Inkonsistenz liebe... -.- [/Edit]

[Der_Namenlose]

Tach!

Haha, die Erkenntnis naht:

Aha soso ... >indeckunggeh< ... bleibt nur die Frage wer hier welche Erkenntnis hat(te)   

Aber bleiben wir am Thema ...

Bei der Variante, in der von einer Stunde Dauer die Rede ist, ist explizit von einem ELFEN die Rede, nicht von elfischer Repräsentation.

... und GENAU darauf beruft sich ja die Spielerin mit der Halb-Elfe.

[...] Also rein nach RAW wäre es also nicht möglich, sich als menschlicher Magier mit elfischer Repräsentation für eine Stunde in sein Seelentier zu verwandeln. [...] ich würde beides gleich handhaben... und zwar zu ungunsten eines Nicht-Elfen).

Ich wiederum neige dazu die verlängerte Variante der Spielerin zu erlauben. Immerhin haben ja nur Halb-Elfen die Möglichkeit sich als ÜB den "Adlerschwinge" auszusuchen! Offensichtlich ist doch mehr am Halb-Elf sein dran, als man denkt   

Oder es wurde vergessen hinzuschreiben.

Und jetzt der Witz des Ganzen: Ich hab damals an der Elfen-Spielhilfe "Aus Licht und Traum" mitgewirkt 

Mit "namenlosem" Gruss aus der Sternenleere, jenseits von Traum & Licht,

 

[Chiungalla]

... und GENAU darauf beruft sich ja die Spielerin mit der Halb-Elfe.

Kann sie nur nicht, weil Halb-Elf und Elf nicht das selbe ist.
Wenn Du es ihr erlaubst dann ist das gnädig, aber nach RAW ist das eindeutig so nicht möglich.

Ich wiederum neige dazu die verlängerte Variante der Spielerin zu erlauben. Immerhin haben ja nur Halb-Elfen die Möglichkeit sich als ÜB den "Adlerschwinge" auszusuchen! Offensichtlich ist doch mehr am Halb-Elf sein dran, als man denkt   

Von dem einen auf das andere schließen zu wollen ist nicht zulässig.

[Auribiel]

Und jetzt der Witz des Ganzen: Ich hab damals an der Elfen-Spielhilfe "Aus Licht und Traum" mitgewirkt 

Dazu fällt mir nur eins ein: Haha! (Oder anders: Deshalb plädiere ich auf Trennung von Fluff und Crunch...)

Aber wie Chiungalla so recht bemerkt:

Sie ist eine HALBelfe, das ist RAW nicht das selbe wie eine ELFE. Wenn sie eine ELFE spielen will, dann soll sie das tun... das fällt unter "nur einer Repräsentation" oder anders "nicht allen zugänglich" und daher nicht für Magiedilletanten wählbar!

Daher: reiner Meisterentscheid, das offizielle gibt das nur her, wenn man sich bis über den Bruchpunkt hinaus verbiegt. Und selbst dann, ist immer noch die Verdoppelung der Zauberdauer durch elfische Repräsentation rauszurechnen. Denn zumindest DAS ist nun wirklich eindeutig im LCD ablesbar, egal wie sehr du das auch anders lesen willst und egal wie schwammig sich DSA an vielen anderen Stellen ausdrückt. Da steht eindeutig, die Verlängerung aufgrund elfischer Repräsentation wurde eingerechnet. Also ist die Zauberdauer mindestens zu halbieren!

[Der_Namenlose]

Tach!

Dazu fällt mir nur eins ein: Haha! (Oder anders: Deshalb plädiere ich auf Trennung von Fluff und Crunch...) [..]  Also ist die Zauberdauer mindestens zu halbieren!

Ich denke das wäre ein Kompromiss den die Spielerin akzeptieren kann (und er berücksichtig den Fluff und ein wenig den Crunch).

Außerdem will ich doch weiterhin Spielleitende der Herzen sein   

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Slayn]

Außerdem will ich doch weiterhin Spielleitende der Herzen sein   

Wärst du eben jene, müsstest du solche Fragen nicht stellen.

[Arkam]

Hallo zusammen,

rein von den regeln her würde ich sagen man zählt als Elöf wenn man mindestens 20 GP für seine Rasse gezahlt hat, das entspricht dem Auelfen.
Wenn ich den ganz klar unter Rassen aufgezählten Halbelfen genommen habe und damit zweieinhalb bis sieben Mal weniger GP ausgegeben habe bin ich eben kein Elf im Sinne der Regeln.

Selbst extrem nette Spielleiter haben da eigentlich keine Chance auf einen Kompromiss der die anderen Spieler nicht vor den Kopf stößt.
Maximal könnte man jetzt noch vom Elfen ausgehen und feste Vorteile heraus rechnen soweit sie mit GP versehen sind und man hier nicht noch Mal basteln müsste.

Gruß Jochen

[Der_Namenlose]

Tach!

Wärst du eben jene, müsstest du solche Fragen nicht stellen.

Aber ich geb mir doch soooooooooooo vieeeeeeeeeeel Mühe 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Arkam]

Hallo Der_Namenlose,

du lässt dich von einer Munchkinin oder ist es ein weiblicher Munchkin, auch egal, über den Spieltisch ziehen.

"...Diktatoren sind auf diesem Platz genauso falsch wie Gummibären...
Ulrich Kaiser: Das große Buch der Fantasy-Rollenspiele, Corian Verlag 1984, Seite 51-52

Gruß Jochen

[Slayn]

Aber ich geb mir doch soooooooooooo vieeeeeeeeeeel Mühe

Jux und Tollerei bei Seite: Die Frage eines Spielers/einer Spielerin zu betrachten, ohne Kontext auf den Rest der Gruppe, ist recht wertlos. "Spielleiterin der Herzen" ist für mich jemand, der eine halbwegs gute Balance hinbekommen kann. Fragen wie diese bedeuten für mich das man sich schwer tut diese Balance zu erreichen. Einer Halb-Elfe die vollen Werte und Boni zugestehen, bedeutet dass man keine Elfe in der Gruppe hat, ein Fakt der bei so einer Frage angesprochen gehört. Hier stellen sich im Grunde aber ähnliche Fragen. Hey, ich Saufe grandios und bin Gewalttätig, kann ich ein Thorwaller sein? usw.
Die Werte für eine ordentliche Hilfestellung fehlen bei deiner Frage einfach.

[Thandbar]

Im letzten Thread wurde die Spielleiterin noch als notorische Spieler-Kleinhalterin gebrandmarkt. Jetzt geht der Vorwurf genau andersherum.
Ich persönlich glaube nicht, dass man den Spielleitungsstil anderer Leute so gut aus der Ferne beurteilen kann.

Viel eher würde ich dem Regelwerk den Vorwurf machen, so ungenau zu sein, dass solche "Konflikte" überhaupt erst entstehen können.

[Slayn]

Im letzten Thread wurde die Spielleiterin noch als notorische Spieler-Kleinhalterin gebrandmarkt. Jetzt geht der Vorwurf genau andersherum.
Ich persönlich glaube nicht, dass man den Spielleitungsstil anderer Leute so gut aus der Ferne beurteilen kann.

Viel eher würde ich dem Regelwerk den Vorwurf machen, so ungenau zu sein, dass solche "Konflikte" überhaupt erst entstehen können.

Es geht doch nicht um den Spielleiterstil sondern um den Mangel der restlichen Informationen. Eine Aussage zu treffen ob man etwas zulassen sollte oder nicht, ohne zu wissen was schon zugelassen oder verboten wurde ist hallt einfach ein Haufen Ochsenexkremente.
Wie bei der letzten Frage auch, fehlen einfach die Rahmenbedingungen.

[Auribiel]

Viel eher würde ich dem Regelwerk den Vorwurf machen, so ungenau zu sein, dass solche "Konflikte" überhaupt erst entstehen können.

/sign

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich wiederum neige dazu die verlängerte Variante der Spielerin zu erlauben. Immerhin haben ja nur Halb-Elfen die Möglichkeit sich als ÜB den "Adlerschwinge" auszusuchen!

Das ist ja eben in dem Fall schon der Elfenbonus, das man den Zauber überhaupt lernen darf, das man ihn dann auch noch in einer verbesserten Form lernen darf kann man mMn daraus nicht ableiten.


Wobei es ehrlich gesagt auch kein wirkliches Balance Problem darstellt dürfte es zu zulassen, zumal man als Magiedilletant sowieso mehr mehr dafür Zahlen darf als ein Richtiger Zauberer.

[Auribiel]

Und keine Möglichkeit hat, den Zauber vorzeitig zu beenden ^^