Thema: [PF] Kritikpunkte aber auch Lob

[kalgani]

Ist die Notwendigkeit eines "Tier 1 bis irgendwas" System nun Lob oder Kritik an PF?

Nein das fällt unter allgemeines d20 gebashe^^

[Darius]

Oh danke Toppe! Back to Topic.  

Ja ich sehe das auch eher als Kritik an. Nicht an euch hier Leute, aber am Zustand des Systems. Denn wenn in diesen Kategorien gedacht werden muss oder so gedacht wird, dann finde ich es schon ätzend irgendwie.

[Slayn]

Ist die Notwendigkeit eines "Tier 1 bis irgendwas" System nun Lob oder Kritik an PF?

Beides.

Bestimmte gängige Klischees werden damit abgebildet. Individuell hat Balance damit wenig zu tun.

[Teylen]

Rein aus Neugier, als d20 Zeugs vollkommen unbedarfte, haben die die Tiers dann an die Klassen rangeschrieben?

[Slayn]

Rein aus Neugier, als d20 Zeugs vollkommen unbedarfte, haben die die Tiers dann an die Klassen rangeschrieben?

*Lacht*

Nein, aber sie gehen Hand in Hand mit der Option Zaubern zu können, etwas, was so ca. die Hälfte des Grundbuchs ausmachen.
Es gibt Klassen ohne Zauber, welche mit Zugriff bis Grad 4, welche mit Zugriff bis Grad 6, dann die Vollzauberer mit Zugriff bis Grad 9.

(Für dich in VtM Begriffe übersetzt: Stell dir vor, man würde Zugriff auf Disziplinen hart beschränken, also keine Dots, zwei Dots, drei Dots, fünf Dots)

[kalgani]

Das ist kein offizielles wertungssystem für klassen sondern nur eine community staffelung

[Greifenklaue]

Ich spiel den Pfad gerade als Spieler, ein "Problem", welches Du umschifft zu haben scheinst, aber evtl. genau Deinem Problem entgegenwirken würde, ist der Einkauf magischer Gegenstände.

Nach Eleder gibt es dazu ja keine richtige Gelegenheit mehr, wodurch man mit dem arbeiten muss, was man kriegt (was den Powerlevel doch deutlich abschwächt).

Der Paladin hingegen scheint sehr passige Ausrüstung zu besitzen, was entweder am späten Einstieg liegt oder dass Du frei kaufen lässt (erwähntest Du, glaub ich). Ggf. ist es sinnvoll, eine Vorabauswahl verschiedener mag. Gegenstände (ggf. zufällig) zu erstellen, damit man nicht die Ausrüstung genau auf den Charakter zuschneidern kann. Das SLHandbuch enthält dazu auch Regeln.

[Grimtooth's Little Sister]

Nach Eleder gibt es dazu ja keine richtige Gelegenheit mehr, wodurch man mit dem arbeiten muss, was man kriegt (was den Powerlevel doch deutlich abschwächt).

Eh? Wir sind einfach in die Stadt teleportiert, wenn wir was gebraucht haben 

[Slayn]

Jupp, Word of Recall zum örtlichen Dealer zahlt sich aus.

@Greifenklaue: Sag mal, du scheinst doch ein D&D-Veteran zu sein, genau dann solltest du wissen das Abweichungen von WPL das ganze Problem nur noch verschlimmern.

[Darius]

Eh? Wir sind einfach in die Stadt teleportiert, wenn wir was gebraucht haben 

Genau DAS haben sie auch gemacht! Also war es nicht zu verhindern, außer ich hätte es willkürlich verboten.

Das ist auch eine Kritik. Ein Mage Level 14/15 ist da nur noch schwer zu kontrollieren. Was soll ich denn machen? Die konnten alles auf den hohen Leveln und hatten für alles einen Spell oder sonstwas.

[Slayn]

Genau DAS haben sie auch gemacht! Also war es nicht zu verhindern, außer ich hätte es willkürlich verboten.

Das ist auch eine Kritik. Ein Mage Level 14/15 ist da nur noch schwer zu kontrollieren. Was soll ich denn machen? Die konnten alles auf den hohen Leveln und hatten für alles einen Spell oder sonstwas.

Das ist der "falsche" Denkansatz, zum Teil wie oben Feuersänger und die Option den Plot zu sprengen.
Freu dich, wenn der Magier die Gruppe zum Shopping teleportiert, das sind zwei Slots die er verbrät. Das Shopping wertet die Kampfklassen auf, der Weg dahin den Magier ab. Freu dich, je mehr unsinnigen ressourcenverbrauch die Caster so betreiben, aus den gleichen Gründen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Für dich in VtM Begriffe übersetzt: Stell dir vor, man würde Zugriff auf Disziplinen hart beschränken, also keine Dots, zwei Dots, drei Dots, fünf Dots

Bzw. du hast die volle Spanne der möglichen Generationen von 15 bis 4 (oder gar 3) in der Gruppe.

[6]

Das ist der "falsche" Denkansatz, zum Teil wie oben Feuersänger und die Option den Plot zu sprengen.
Freu dich, wenn der Magier die Gruppe zum Shopping teleportiert, das sind zwei Slots die er verbrät. Das Shopping wertet die Kampfklassen auf, der Weg dahin den Magier ab. Freu dich, je mehr unsinnigen ressourcenverbrauch die Caster so betreiben, aus den gleichen Gründen.

Meinst Du die 2 Slots vor oder nach dem Einsatz des Mages Magnificent Mansion-Spruchs?
Falls Dir der Spruch zu hoch ist: Rope Trick geht auch.

[Grimtooth's Little Sister]

Das ist der "falsche" Denkansatz, zum Teil wie oben Feuersänger und die Option den Plot zu sprengen.
Freu dich, wenn der Magier die Gruppe zum Shopping teleportiert, das sind zwei Slots die er verbrät. Das Shopping wertet die Kampfklassen auf, der Weg dahin den Magier ab. Freu dich, je mehr unsinnigen ressourcenverbrauch die Caster so betreiben, aus den gleichen Gründen.

Ring of Teleport 

[Luxferre]

Teleport zurück würde ich gar nicht zulassen. Das weiß die Magie des Ortes (lt. AP) zu verhindern

[Grimtooth's Little Sister]

Teleport zurück würde ich gar nicht zulassen. Das weiß die Magie des Ortes (lt. AP) zu verhindern

Müssen wir überlesen haben...

[Slayn]

Meinst Du die 2 Slots vor oder nach dem Einsatz des Mages Magnificent Mansion-Spruchs?
Falls Dir der Spruch zu hoch ist: Rope Trick geht auch.

Ich bin da total ambivalent, hauptsächlich die Leute verbraten ihre Slots bevor ich anfange Druck zu machen.

[6]

Teleport zurück würde ich gar nicht zulassen. Das weiß die Magie des Ortes (lt. AP) zu verhindern

Ist das wirklich so?
Wenn ja, auf die Erklärung darauf wäre ich ziemlich gespannt.

[Feuersänger]

Ein Mage Level 14/15 ist da nur noch schwer zu kontrollieren. Was soll ich denn machen? Die konnten alles auf den hohen Leveln und hatten für alles einen Spell oder sonstwas.

Ja, so ist das. Willkommen in der wunderbaren Welt von 3.X.

Es gibt verschiedene Gründe, die dafür sprechen, nur noch Spontan- statt Prepared Casterklassen zuzulassen:
- als SL hast du besseren Überblick darüber, was deine Spieler können;
- entsprechend kannst du deine NSCs viel leichter darauf abstimmen, die Party auch mal auszukontern.
- das Spiel ist flüssiger, da die SCs immer Zugriff auf alle ihre Zauber haben, und es dadurch nicht zu panikartigen Recalls/Teleports kommt, wenn der Wizard merkt, dass er die "falschen" Zauber für die Gegner des Tages memoriert hat.
- außerdem brüten die Spieler nicht mehr Ewigkeiten darüber, welche Zauber sie jetzt heute vorbereiten sollen.

Der Hauptnachteil ist freilich ganz auf der Seite der Spieler:
- es ist nicht so abwechslungsreich.
Das Geile an einem Wizard etc. _ist_ ja gerade, dass er hunderte von Zaubern lernen kann und immer noch ein As im Ärmel hat.
Beschränkt man die Auswahl auf wenige Spells Known, wird der Spieler sich da entsprechend eine Handvoll starker Zauber aussuchen, und die werden dann immer und immer wieder gespammt. Klar, das Problem haben Nichtcaster ununterbrochen, aber gerade deswegen spielen ja viele Leute Caster.

Trotzdem ist unterm Strich "Nimm nur Spontancaster" eine sehr häufig genannte Sofortmaßnahme, um Power- und Balanceprobleme etwas zu entschärfen.

Bei Klerikern sollte man da imho auch noch dahingehend etwas nachsteuern, dass die "Spells Known" Auswahl nur für Nicht-kurative Sprüche herangezogen werden muss, und alle kurativen Zauber (Cure, Heal, Restoration, Remove... etc) immer automatisch zur Verfügung stehen. Sonst wird der Kleriker entweder zum reinen, arschlangweiligen Heilbot, den keiner spielen will, oder der Spieler ignoriert die Heilzauber und erfüllt damit eine seiner Kernaufgaben nicht.
(Wobei natürlich, wie immer, der Großteil der Heilung über Wands ablaufen sollte.)

[Drantos]

Genau DAS haben sie auch gemacht! Also war es nicht zu verhindern, außer ich hätte es willkürlich verboten.

Das ist auch eine Kritik. Ein Mage Level 14/15 ist da nur noch schwer zu kontrollieren. Was soll ich denn machen? Die konnten alles auf den hohen Leveln und hatten für alles einen Spell oder sonstwas.

Mach das, was Luxferre gesagt hat  

Nimm HARP. Das Konvertieren geht intuitiv und du hast nicht das Problem, dass ganze Klassen überflüssig sind.

Bei D&D war es imho schon immer (alle Inkarnationen) so, dass ab Stufe 10 eigentlich kein Monster mehr ein Problem darstellte. Die einzigen gefährlichen Gegner sind dann hochstufige NSC.

Ich spiel gerade einen AP (Rise of the Runelords) mit Rolemaster und werde das nächste Mal auch auf HARP wechseln. RM ist mir einfach zu sperrig.


cu Drantos

[6]

Ich bin da total ambivalent, hauptsächlich die Leute verbraten ihre Slots bevor ich anfange Druck zu machen.

Da kannst Du dann nur Zeitdruck meinen. Alles andere führte bei meinen Gruppen automatisch zum Teleport (in welcher Form auch immer).

[Greifenklaue]

Eh? Wir sind einfach in die Stadt teleportiert, wenn wir was gebraucht haben 

Das geht natürlich ... OKay, auf der Stufe sind wir noch nicht ...

@Greifenklaue: Sag mal, du scheinst doch ein D&D-Veteran zu sein, genau dann solltest du wissen das Abweichungen von WPL das ganze Problem nur noch verschlimmern.

Es geht mir nicht um Abweichungen vom WPL, sondern darum dass nicht überall alles verfügbar ist. Pathfinder kennt ja durchaus Regeln dazu wieviele Gegenstände welcher Mächtigkeit in Orten bestimmter Größe vorrätig sind. Guzt, wenn man hin- und herteleportiert, kann man sich einiges verfügbar machen, grundsätzlich find ich es für mich reizvoll, wenn ich etwas beschränkt bin. Nix find ich langweiliger als "Hier nimm das Buch, such Dir irgendwas aus!".

[kalgani]

teleport - einer der zauber der massiv generft werden müsste.

dürften nur noch punkt-punkt verbindungen von teleportgerät-teleportgerät möglich sein.
selbst in ultra high magic settings.

[Rhylthar]

Ja, so ist das. Willkommen in der wunderbaren Welt von 3.X.

Es gibt verschiedene Gründe, die dafür sprechen, nur noch Spontan- statt Prepared Casterklassen zuzulassen:
- als SL hast du besseren Überblick darüber, was deine Spieler können;
- entsprechend kannst du deine NSCs viel leichter darauf abstimmen, die Party auch mal auszukontern.
- das Spiel ist flüssiger, da die SCs immer Zugriff auf alle ihre Zauber haben, und es dadurch nicht zu panikartigen Recalls/Teleports kommt, wenn der Wizard merkt, dass er die "falschen" Zauber für die Gegner des Tages memoriert hat.
- außerdem brüten die Spieler nicht mehr Ewigkeiten darüber, welche Zauber sie jetzt heute vorbereiten sollen.

Der Hauptnachteil ist freilich ganz auf der Seite der Spieler:
- es ist nicht so abwechslungsreich.
Das Geile an einem Wizard etc. _ist_ ja gerade, dass er hunderte von Zaubern lernen kann und immer noch ein As im Ärmel hat.
Beschränkt man die Auswahl auf wenige Spells Known, wird der Spieler sich da entsprechend eine Handvoll starker Zauber aussuchen, und die werden dann immer und immer wieder gespammt. Klar, das Problem haben Nichtcaster ununterbrochen, aber gerade deswegen spielen ja viele Leute Caster.

Trotzdem ist unterm Strich "Nimm nur Spontancaster" eine sehr häufig genannte Sofortmaßnahme, um Power- und Balanceprobleme etwas zu entschärfen.

Bei Klerikern sollte man da imho auch noch dahingehend etwas nachsteuern, dass die "Spells Known" Auswahl nur für Nicht-kurative Sprüche herangezogen werden muss, und alle kurativen Zauber (Cure, Heal, Restoration, Remove... etc) immer automatisch zur Verfügung stehen. Sonst wird der Kleriker entweder zum reinen, arschlangweiligen Heilbot, den keiner spielen will, oder der Spieler ignoriert die Heilzauber und erfüllt damit eine seiner Kernaufgaben nicht.
(Wobei natürlich, wie immer, der Großteil der Heilung über Wands ablaufen sollte.)

Ich arbeite mich gerade, im Rahmen einer Rezension, durch den Reprint des AD&D 2nd Ed. Player´s Handbook.

Und überraschenderweise gibt es dort eine "Lösung":
- Wizards sind aufgrund ihres Primärattributes (hier: INT) begrenzt auf die maximale Anzahl an Sprüchen pro Level, die sie kennen. Bei INT 18 waren es imho 20. Immerhin ein Ansatz, bedenkt man die Fülle der Sprüche.
- Priests haben ihre Spheren. Auf manche haben sie vollen, auf manche eingeschränkten und auf bestimmte sogar gar keinen Zugriff.  Schränkt auch ein, problematisch ist nur, dass die Cure Spells alle in der Healing Sphere sind...

[6]

- Wizards sind aufgrund ihres Primärattributes (hier: INT) begrenzt auf die maximale Anzahl an Sprüchen pro Level, die sie kennen. Bei INT 18 waren es imho 20. Immerhin ein Ansatz, bedenkt man die Fülle der Sprüche.

Das hatte einen Schönheitsfehler. Bei INT 19 oder 20 (z.B. Sonnenelf oder wie der hiess oder Wunsch) gab es wieder unlimited Spells.