Thema: DSA5 kommt!

[Edvard Elch]

Ich sehe jetzt nicht so das Problem bei "Meister"... Spielleiter ginge auch noch, aber Meister kann man halt auch schön in ein praktisches Verb formen, also warum nicht?

Auch wenn das jetzt nicht wirklich etwas ist, um das man sich groß kümmern müsste: "Meister" impliziert ein ziemlich starkes Unterordnungsverhältnis, während das Gefälle bei "Spielleiter" um einiges geringer ist. Und ein etwas bodenständigeres Verhältnis würde da definitiv einigen Spielrunden gut tun.

Ja, von "Meister" lässt sich ein Verb ableiten, in dem sogar noch ein Wortspiel (in meinen Augen kein besonders gutes) versteckt ist, aber "Spielleiter" selbst ist schon von einem Verb abgeleitet.

[Senebles]

Spielleiter klingt halt so bürokratisch, fast so wie Nichtspielercharakter und Steigerungskostentabelle.

[Jiba]

Wie nennst du die beiden anderen Sachen denn sonst?

Minderer Zeitgenosse? Tafel der Erhebung?

Spielleiter ist vollkommen in Ordnung und viel besser als "Meister", finde ich.

[Sphärenwanderer]

Wie nennst du die beiden anderen Sachen denn sonst?

Minderer Zeitgenosse? Tafel der Erhebung?

In DSA heißt das Meisterperson.

[Nachtfrost]

Nennen wir ihn Schiri. 

Imho war Meister einfach eine schlechte Übersetzung vom "Gamemaster" was ja einfach Spielleiter bedeutet.
Dungeon Master ist ja schon eine augenzwinkerndes Wortspiel, wo aus dem Leiter der Meister wird. (Und im ursprünglichen D&D verkörpert der SL ja letztendlich den Meister des Dungeons und spielt gegen die Spieler. - Nein, bitte keine Diskussion darüber. Ist einfach meine Ansicht- Und das hat sich im Laufe der Zeit ja gewandelt. Aber er sollte ja nie der "Meister" der Spieler sein. Aber ich kenne Zeitgenossen die sich durchaus so gefühlt habe...)

Spielleiter triffts auf den Punkt. "Meister" ist einfach ein nostalgisches Relikt einer alten Religion aus vergangenen Tagen   

[ErikErikson]

Das glaube ich nicht. "Meister" impliziert einfach ein erhöhtes Machtgefälle, und ein nostalgisch-pseudomittelalterliches Weltbild. Irgendwann ist das wieder in Mode. genauso wie man heutzuage von einer "Rückkehr der Religion" spricht. Mode, und nichts anderes ist das hier, bewegt sich immer zyklisch.  

Ihr mögt jetzt über veraltete begriffe lästern, aber das wird spätere generationen nicht dran hindern, dieselben RR-Abenteuer zu spielen, die ihr jetzt verteufelt.

[Luxferre]

Das glaube ich nicht. "Meister" impliziert einfach ein erhöhtes Machtgefälle, und ein nostalgisch-pseudomittelalterliches Weltbild. Irgendwann ist das wieder in Mode. genauso wie man heutzuage von einer "Rückkehr der Religion" spricht. Mode, und nichts anderes ist das hier, bewegt sich immer zyklisch.  

Ihr mögt jetzt über veraltete begriffe lästern, aber das wird spätere generationen nicht dran hindern, dieselben RR-Abenteuer zu spielen, die ihr jetzt verteufelt.

Ein Meister hat erstmal nichts mit einer Hierarchie im klassischen Sinne zu tun. Er hat sein Metier/Fach/Handwerk ge"meistert" und damit eine Sonderstellung. Ob diese auch in der Hierarchie eine höhere Sonderstellung innehat, entscheidet jeder Betrieb (aka jede Gruppe) selbst.

Ein Spielleiter ist doch genauso schnell negativ zu konnotieren.
Er leitet. Also ist er ein Führer. Also hat er das Sagen. Er führt an. Spieler haben nichts zu sagen, sondern folgen ihm.
Ergo ist der Begriff nicht einen Deut besser.

Schiris sind übrigens auch Autoritäten. Und? What de fakk, Alter? 
Der SL hat nunmal (in einem gängigen Mainstreamsystem) eine Sonderstellung. Das wegzudiskutieren, schlechtzureden und auseinanderzupflücken ist bestenfalls albern.

[Sphärenwanderer]

Für DSA würde ich "Verwalter" auch ganz passend finden.   Die Meisterpersonen werden zu "Beamten", die Helden zu "Antragsstellern".

[Glgnfz]

Sehr, sehr geil!

Danke!

[ErikErikson]

Ein Meister hat erstmal nichts mit einer Hierarchie im klassischen Sinne zu tun. Er hat sein Metier/Fach/Handwerk ge"meistert" und damit eine Sonderstellung. Ob diese auch in der Hierarchie eine höhere Sonderstellung innehat, entscheidet jeder Betrieb (aka jede Gruppe) selbst.

Ein Spielleiter ist doch genauso schnell negativ zu konnotieren.
Er leitet. Also ist er ein Führer. Also hat er das Sagen. Er führt an. Spieler haben nichts zu sagen, sondern folgen ihm.
Ergo ist der Begriff nicht einen Deut besser.

Einerseits ist das richtig, andererseits falsch.

Auf einer rein hypothetischen, völlig von der Realität losgelösten "Wörterbuch" Ebene mag das so sein.

In der Realität ist ein Meister im betrieb fast immer derjenige, der mehr zu sagen hat als die lehrlinge und gesellen. Im allgemeinen Sprachgebrauch ist der meister sowieso mit macht und Entscheidungsgewalt konnotiert.

Die tatsache, das du auf dieser reinen Wörterbuchebene argumentierst zeigt mir, das du mal wieder einfach recht haben willst bzw. eine Diskussion vom Zaun brechen möchtest. Denn ich weiss, du bist schlau genug um zu wissen, das diese reine Wörterbuchebene im aktuellen Kontext wenig sinn macht.Das kann ich verstehen, ich bin auch grade leicht genervt, weshalb ich überhaupt antworte. 

[Senebles]

Meiner Erfahrung nach gibt es genausoviele Railroader unter den Spielleitern wie unter den Meistern. Ich denke, dass viele ihren DSA Railroad Hass unnötig auf die Begriffe kaprizieren.

[Luxferre]

Die tatsache, das du auf dieser reinen Wörterbuchebene argumentierst zeigt mir, das du mal wieder einfach recht haben willst bzw. eine Diskussion vom Zaun brechen möchtest. Denn ich weiss, du bist schlau genug um zu wissen, das diese reine Wörterbuchebene im aktuellen Kontext wenig sinn macht.Das kann ich verstehen, ich bin auch grade leicht genervt, weshalb ich überhaupt antworte.  

Ja und nein.
Ich habe recht und keine Diskussion  

Aber für Dich, Schätzchen:
Ich argumentiere auf Basis eines Betriebes. Einer ist der Werksmeister (SL). Einer ist der Marketingfuzzi (Face der Gruppe). Einer ist der Personaler (Guteseeele, Kleriker whatever). Einer ist die Reinigungskraft (Kämpfer). Einer ist der Buchhalter (Schurke). Und keiner ist der Boss vom Ganzen, diese Ebene lässt man nämlich einfach raus. Also eine gesunde Gruppe.

Und ich bin auch genervt, weil ich meinen Sonntag im Büro verbringen muss... äh möchte.

[LvR]

Es gibt weitere Infos:
http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2013-09-15-eckpfeiler-von-dsa5/

[Luxferre]

Es gibt weitere Infos:
http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2013-09-15-eckpfeiler-von-dsa5/

Also DSA 4.5. Meh. Schade 

[Senebles]

Zeigt halt nur, dass sie noch nicht viel wissen. Was da drin steht sind ja nur DSA Basics. Aber ob sie den Willen haben, an den entscheidenden Stellen redaktionelle Härte zu beweisen, wissen wir nicht und die wahrscheinlich auch noch nicht. Vermutlich haben sie es nicht.

[Kriegsklinge]

Tja, das klingt in dieser Kürze nun wirklich erstmal nach Detailveränderungen an DSA4 -- mal sehen, wie das am Ende wirklich aussieht. Dass alte DSA-Kennmarken wie 3W20 usw. beibehalten werden, wundert mich nicht, alles andere hätte mich eher überrascht. Aber anscheinend wird man beim Punktekaufsystem bleiben, den Dreischritt Rasse/Klasse/Profession belassen und auch Talentbäume mit Steigerungen zu verschiedenen Kosten. Hm, ich glaube erst einmal, dass DSA5 damit regelseitig weiterhin nix für mich ist -- aber gut, wir wissen noch nicht viel, warten wir´s mal ab.

[Jens]

Also ich vermute es auch nicht. Grade wegen dieses Schlusssatzes:

Ich melde mich nächste Woche wieder, bleibt uns bis dahin gewogen.

Und so viel "Keine Angst..." habe ich selten gelesen. Liest sich für mich wie ein einziger großer Beschwichtigungspost...

[Zwart]

Detailveränderungen?

Magie und Liturgien werden angeglichen. Geweihte und Magier regenerieren beide 1W6 ihrer Manapunkte, nicht mehr unterschiedlich...das ist der Untergang von DSA!
Die Ausdauer wird abgeschafft! Damit haben wir immer gespielt!
Freie Optik für Zauber! Was ist denn das? Das wird total beliebig! Ich mochte die festen Zauber bei DSA immer!
Bewertung der Fertigkeiten nach spielnutzen!!!!11 Was ist das überhaupt? Das ist doch für jede Gruppe unterschiedlich und überhaupt....Katastrophe!

Davon werd ich nichts kaufen! Das ist nicht mehr das DSA das ist seit 30 Jahren so sehr mag und schätze!




 

[Senebles]

Ulisses unterschätzt offenbar jedes Mal wieder, welche Auswirkungen bedeutende Ankündigungen haben. Dass eine neue Regeledition einen dermassenen Buzz verursachen würde, muss einem doch klar sein. Da wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Ich hätte mir da vorher genau überlegt, was gesetzt ist und verkündet wird und zweitens konkrete Fragen an die Fanwelt gerichtet, nach dem Motto: "Wir brauchen ein Reiterkamofsystem, dass mit 3w20, Talenten A und B und C sowie AT/PA auskommt. Macht ein Fanprojekt daraus!".

Dann haben die Leute was zu tun und vielleicht kommt was brauchbares heraus. Stattdessen verzettelt man sich in Einzelfragen und ist beschäftigt, Missverständnisse auszuräumen.

[Luxferre]

Detailveränderungen?
 

Reichen Dir denn die Änderungen, als dass es für Dich als neue Edition taugt?
Klingt für mich nach einer 4.1revised.

Ich hätte mir hier tatsächlich den mutigen Pioniergeist der Wizzies mit ihrer 4E zur 3.5 gewünscht.

[LvR]

Meinen ersten Gedanken, als ich das gelesen habe, hat Nazir ibn Yussuf bei Vinsalt gut zusammengefasst:

DSA5 ist tot! Lang lebe DSA4.2!

[Zwart]

Reichen Dir denn die Änderungen, als dass es für Dich als neue Edition taugt?

Ach quatsch!
Ich bin schon von Anfang an enttäuscht gewesen. Schon als es hieß das es eine Evo- und keine Revolution wird.
Das ist kosmetischer Kleinkram an dem da rumgeschraubt wird, der vielleicht ein umfangreiches Erratum rechtfertigt aber keine neue Edition.

Aber für viele Fans dürfte selbst dieser Kleinkram schon genug Zündstoff bieten. Als ich letzte Woche las das die Regeneration auf 1W6 für alles angeglichen wird, meinte ich die Schreie vieler in meinen Ohren zu hören.

und schaut man als Ulisses in Richtung D&D4 oder nWoD dann muss man natürlich auch erkennen das zu viele Brüche mit Althergebrachten die Kunden verschrecken. Insofern ist es verständlich das sie keine Edition für die "Internet-Rollo-Hipster" machen, sondern eben möglichst viele alte Fans mitnehmen wollen.

[Nachtfrost]

Ein System, das man ohne Bachelor in DSAologie und Master in Mathe spielen kann, wäre ein Anfang.
Aber so weit wird es doch nicht kommen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

und schaut man als Ulisses in Richtung D&D4 oder nWoD dann muss man natürlich auch erkennen das zu viele Brüche mit Althergebrachten die Kunden verschrecken. Insofern ist es verständlich das sie keine Edition für die "Internet-Rollo-Hipster" machen, sondern eben möglichst viele alte Fans mitnehmen wollen.

Eben so gut wie DSA läuft werden die das System nicht derart umkrempeln das man es nicht wieder erkennt.

Das ist kosmetischer Kleinkram an dem da rumgeschraubt wird, der vielleicht ein umfangreiches Erratum rechtfertigt aber keine neue Edition.

Also von dem was ich da rauslese denk ich das es doch etwas mehr wird als ein umfangreiches Erratum. Wenn die wirklich auf AP-Generirung ohne Paketrabatte umstellen ist allein das schon eine ziemlich heftige Änderung.

[Zwart]

Ich weiß...sie verpassen dem Spiel hoffentlich eine funktionierende Charaktererschaffung. Riesending, eigentlich.

Meine Erwartungshaltung gegenüber den Änderungen die ich mir mit DSA5 erhofft hatte, ist anscheinend einfach so anders und grundlegender, dass mir sowas schon gar nicht mehr auffällt.