Autor Thema: Order of the Stick (Archiv)  (Gelesen 574028 mal)

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Offline Feuersänger

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3800 am: 4.03.2013 | 17:19 »
Ich bitte an der Stelle nochmal fürs Protokoll festzuhalten, dass du schlicht komische Auffasungen von "Weiterentwicklung" und "Fortschritt" hast.
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Offline 1of3

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3801 am: 4.03.2013 | 17:28 »
Lieber Feuersänger, hier spricht das Protokoll. Wir kümmern uns üblicher Weise nicht um solche Kleinigkeiten, können die vorgebrachten Argumente durchaus nachvollziehen. Wir nehmen allerdings lieber diesen Beitrag in uns auf. Der ist schmackhafter und gehaltvoller. Ein bisschen so wie Gründrachenspiegelei. Missbilligend nehmen wir zur Kenntnis, dass seit jenem Beitrag in diesem Thema kein Fortschrschritt und keine Weiterentwicklung festzustellen war.

Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3802 am: 4.03.2013 | 17:32 »
Ich bitte an der Stelle nochmal fürs Protokoll festzuhalten, dass du schlicht komische Auffasungen von "Weiterentwicklung" und "Fortschritt" hast.

^^ nicht wirklich, oder? Gerade die Aktion mit Tsukiko und Redcloak sowie Xykons Seelengefäss entwickelte die Charaktere deutlich weiter.

Du scheinst mir aber unter Weiterentwicklung ein Synonym zu "besser werden" zu verstehen, und das ist im Kontext einer Geschichte genauso wenig wie im wahrem Leben so gegeben. Hier geht es eben um die Charaktere und nicht nur um ihre IG Statistiken. Und da kann auch eine Niederlage eine Weiterentwicklung sein. Und da können sich eben auch mal zwei Bösewichter gegenseitig bekämpfen. Für einen ist das ein Fortschritt, für den zweiten der Tod. Und für einen dritten, Aussenstehenden vielleicht ja ebenso etwas gutes?

Und nochmal: Weiter oben regst du dich über die Unbesiegbarkeit der Bösen auf. Die letzte Niederlage eben jener Bösen ist nun ca. ein Dutzend Comic Strips her.

Willst du jetzt also wirklich über Wortbedeutungen sprechen? Wenn ja dann bietet sich ja direkt an "Oh, mit Unbesiegbar meinte ich natürlich nicht: Man kann sie nicht besiegen, nur..." als Argumentation.

@1of3: Dein Einsatz und der Verweis auf den Post in allen Ehren, aber es geht eigentlich nicht nur um diesen Unterschied "IG sicht" / "Storysicht". Auch aus IG Sicht sind die Charactere schon sehr weit gekommen und ihren Zielen viel näher als zuvor.
« Letzte Änderung: 4.03.2013 | 17:42 von Arldwulf »

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3803 am: 4.03.2013 | 17:44 »
Ich finde den Comic zugegebenermaßen auch seit dem großen Splitup nach der Schlacht um Azure City recht zäh und die Anzahl an Blabla-Strips zwischen den Highlights kontinuierlich steigend.

Dass jetzt seit 3 Jahren nur wenig passiert, liegt allerdings in großem Maße daran, dass die Taktung des Webcomics seit langem sehr niedrig ist. Den ersten Strip auf dem Wüstenkontinent gab's 2009. Jetzte haben wir 2013 und gerade mal 200 Strips mehr. Macht in etwa einen pro Woche. Das ist in der Tat recht wenig.
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Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3804 am: 4.03.2013 | 17:45 »
Was genau verstehst du denn unter "wenig passiert"? Eigentlich ist doch seit der Niederlage bei Azur City mehr passiert als zuvor. Viel mehr.

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3805 am: 4.03.2013 | 17:52 »
Diese 3 1/2 Jahre machen den gesamten Storybogen auf dem neuen Kontinent aus. Und das ist in der Tat sehr wenig für diesen Zeitraum. Liegt aber wie gesagt daran, dass der Giant sehr wenig schreibt. Vor 2009 waren es eher 2 Strips pro Woche. Und aus meiner Sicht hat die Qualität schon vorher nachgelassen.
« Letzte Änderung: 4.03.2013 | 18:04 von Metal King »
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Offline Glühbirne

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3806 am: 4.03.2013 | 18:01 »
Der Giant hat ja tatsächlich eine Weile, vor dem Unfall wirklich nur einen Strip alle 2 Wochen evt sogar noch seltener gemacht. Er macht das doch hauptberuflich, hat er evt noch andere Projekte die ihn aufgehalten haben? Ich meine Tarol Hunt, der Autor von Goblins, macht auch einen bis zwei Comics die Woche. Und schreibt fast immer wenn Updates ausfallen.

Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3807 am: 4.03.2013 | 18:04 »
Vielleicht trügt das aber auch einfach im Nachhinein. Wenn man sich mal so anschaut was nach der Zerstörung von Dorukans Tor so passierte und wie viel Storyrelevanz das ganze hat dann ist das eigentlich nicht viel.

Erst gibt es einen Sidequest dessen einziges Ziel ist Roys Schwert wieder herzustellen und eine sehr lose Verbindung von V und dem (nichtmal auftauchendem) Drachen zu schaffen.
Dann erleben wir eine Reise mit ein paar Random Encountern.
Eine gefakte Verhandlung mit viel Gerede und Ploterklärung
Dann einen Sidequest! Um herauszufinden wo man hinmuss. Erfolglos.
Auf dem Weg zurück vom Sidequest noch ein Sidequest! Mit welcher Storyrelevanz? Ach eigentlich nur das Nale herausfinden muss das es die Tore gibt.
Charakterentwicklung für Haley und ein Alleingang von Elan die darüber zueinander finden.
Und dann die große Schlacht um Azur City.

Bis zu dieser Schlacht ist das eigentlich alles "wie die Helden zu ihrem neuem Abenteuer kamen"

Und war großartig, ich wäre ja nicht damals in den Comic eingestiegen wenn es nicht toll gewesen wäre. Aber vergleiche ich das ganze mit den Ereignissen nach der Schlacht dann sind diese einfach deutlich vielschichtiger und haben die Charaktere mehr weiterentwickelt.

Offline Feuersänger

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3808 am: 4.03.2013 | 18:05 »
edit: das folgende war in Überschneidung mit den letzten 3 Beiträgen geschrieben.

Was denn? Das meiste von dem, was passiert ist, ist lediglich Kategorie "Wunden lecken", "Status quo wiederherstellen" und dergleichen. Der Order war versprengt worden und einer tot. Die folgenden paar Jahre waren nur voll von Versuchen, die Gruppe wieder zusammenzuführen. Als es dann endlich soweit war, waren sie im Endeffekt genau an derselben Stelle wie lange lange vorher, vor dem Fall von Azure City -- oder halt, schlechter dran natürlich, weil eben die Stadt gefallen war. Das ist alles kein Fortschritt. Dass das Tor von Azure City zerstört wurde, ist jetzt so grob geschätzt fünf Jahre her.

Was die "Unbesiegarkeit" der Bösen angeht: die werden doch maximal kurzfristig zurückgeschlagen und stehen dann sofort wieder auf der Matte, wie ein Stehaufmännchen. Gerade das kürzliche Gefecht gegen Tarkin ist doch ein super Beispiel dafür. Kaum mussten sie sich zurückziehen, sammeln sie sich schon wieder neu. Die einzigen Bösen, die wirklich mal getötet werden, sind so austauschbare Staffage wie die diversen Kobolde oder Dzztri. Und wenn wirklich mal ein Villain draufgeht, dann meistens durch die Hand eines anderen Villains. Wo wir schon bei Tsukiko sind.
Auch wenn der Tod in D&D nur ein Zustand ist: unter "Niederlage" verstehe ich in dem Zusammenhang eher "Spielt in dieser Geschichte keine Rolle mehr" statt "auf Wiedersehen im übernächsten Strip".
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Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3809 am: 4.03.2013 | 18:19 »
Willst du jetzt also wirklich über Wortbedeutungen sprechen? Wenn ja dann bietet sich ja direkt an "Oh, mit Unbesiegbar meinte ich natürlich nicht: Man kann sie nicht besiegen, nur..." als Argumentation.

Auch wenn der Tod in D&D nur ein Zustand ist: unter "Niederlage" verstehe ich in dem Zusammenhang eher "Spielt in dieser Geschichte keine Rolle mehr" statt "auf Wiedersehen im übernächsten Strip".

Ich sollte Hellseher werden. ^^

Niederlagen sind Niederlagen. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn der Order jetzt das Tor zerstören sollte oder Xykon es vor Tarquin bekommt ist genau dieser "kleine Rückschlag" es der dafür sorgt das man auf der Verliererseite steht.


Offline Feuersänger

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3810 am: 4.03.2013 | 18:45 »
Was will Tarquin mit dem Tor?
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Offline Darius der Duellant

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3811 am: 4.03.2013 | 18:51 »
Der Giant hat ja tatsächlich eine Weile, vor dem Unfall wirklich nur einen Strip alle 2 Wochen evt sogar noch seltener gemacht. Er macht das doch hauptberuflich, hat er evt noch andere Projekte die ihn aufgehalten haben? Ich meine Tarol Hunt, der Autor von Goblins, macht auch einen bis zwei Comics die Woche. Und schreibt fast immer wenn Updates ausfallen.

Ist vielleicht auch einfach eine Sache der Begabung.
Burlew fehlt es stellenweise absolut an Gespür für die richtige Verwendung seines Transportmediums.
Solche Textwände wie von 864-866 (recap hin oder her) sind in einem Buch tolerabel, in einem Comic hingegen vollkommen deplaziert.
Er braucht wohl einfach ein wenig Nachhilfe was pacing angeht, auch wenn man sagen muss dass es natürlich nicht trivial ist, bei länger laufenden Projekten in die "und noch ein neuer Handlungsstrang"-Falle zu laufen. Das passiert auch gestandenen Autoren gerne mal.
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Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3812 am: 4.03.2013 | 18:54 »
Was will Tarquin mit dem Tor?

Mal von: "die Welt retten" abgesehen? Zum Teil tut er dies ja um Xykon aufzuhalten, zumindest wenn man seiner Aussage trauen darf.

Aber er will auch Macht.

Offline Feuersänger

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3813 am: 4.03.2013 | 19:23 »
re Tarquin: wieso bekämpft er dann den Orden?

re Giant: ich habe so den Verdacht, dass er so rumwurschtelt wie er es tut, weil er gemerkt hat dass er es sich leisten kann. Er hat genügend treue Leser, die seine Bücher auch dann kaufen wenn er darin nichts anderes tut als Seiten zu schinden. Er weiß, der OotS ist sein Zugpferd. Und das traut er sich nicht aufs Spiel zu setzen, indem er diese Story abschließt und was neues mit ungewissem Erfolg anfängt. Solange also noch gelegentlich gute D&D-Gags kommen -- die ich ja nach wie vor auch toll finde und mich darüber freue -- werden wohl seine Verkaufszahlen stabil bleiben, und solang sie das tun, wird er sich weiter mit Händen und Füßen gegen einen Abschluss der Story sträuben.
Er weiß ja bereits, dass er eine sehr geduldige Klientel hat: nachdem früher ca 2-3 Updates pro Woche kamen, war eine ganze Zeit (vor dem Unfall) bekanntlich nur 1 Update ca. alle 3-4 Wochen, und die Leute sind ihm nicht weggelaufen; im Gegenteil hat der letzte Kickstarter diverse Rekorde gesprengt. Das ist schon ein ziemlicher Benchmark auf der Geduldsskala. Er weiß also, dass er mit 1 Strip pro Woche dick im grünen Bereich ist, was in Verbindung mit diesem lahmarschigen Pacing sein Auskommen noch auf Jahre hinaus garantiert. Womöglich bis ins Rentenalter. :p
Das sieht man ja schon hier in dem Thread wie wir als Leser da schon konditioniert sind: wenn in einem Strip mal tatsächlich was _passiert_, gibt es regelrechte Laolawellen, obwohl das eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte.
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Offline Skele-Surtur

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3814 am: 4.03.2013 | 19:24 »
Tarkin geht es in erster Linie ums Drama.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3815 am: 4.03.2013 | 19:31 »
re Tarquin: wieso bekämpft er dann den Orden?

Eigentlich hat er sie doch nur reingetrieben damit sie vorgehen. Und sicherlich zieht er es auch vor wenn das Tor in seiner Hand ist und nicht in der vom Order. Aber die wesentliche Motivation ist einfach: Ich will nicht das so ein dahergelaufener Bösewicht aus dem Plot meines Sohns die Welt kaputt macht die ich erobern will.

Und wenn er das Tor haben sollte dürfte Tarquin damit auch einiges einfallen.

Das sieht man ja schon hier in dem Thread wie wir als Leser da schon konditioniert sind: wenn in einem Strip mal tatsächlich was _passiert_, gibt es regelrechte Laolawellen, obwohl das eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte.

In welchem langlaufendem Webcomic passiert denn mehr? Bei Goblins schonmal nicht. Looking for Group? Nö.

Eigentlich ist es doch nur schick geworden darüber zu meckern dass beim Giant nix passieren würde - selbst dann wenn gerade jede Menge passiert.
« Letzte Änderung: 4.03.2013 | 19:34 von Arldwulf »

Offline Glühbirne

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3816 am: 4.03.2013 | 19:39 »
Also ich finde das Tempo bei Goblins gefühlt schon höher. Vielleicht auch weil mehr Comics pro Monat kommen.

Offline Skele-Surtur

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3817 am: 4.03.2013 | 19:42 »
Bei Looking or Group stimme ich Arldwolf zu, das ist derzeit echt eine Quälerei von second-hand gags. Bei Goblins... naja. Mal so, mal so, aber selten ein Strip, den ich komplett unnötig finde.

Ich verweise aber mal auf yafgc, da ist das pacing per strip zwar auch nicht immer total super, aber dafür sind das auch ca 4-5 Strips die Woche, wodurch sich das locker verschmerzen lässt. Ich schätze, die Story, die in OotS bisher durch ist, hat yafgc etwa 4 mal durch. Grob geschätzt.
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Offline Glühbirne

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3818 am: 4.03.2013 | 19:45 »
Wobei yafgc Grade eine Pause hatte weil der Autor bei einer Menge an Projekten nicht mehr mit kam...

Offline Skele-Surtur

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3819 am: 4.03.2013 | 19:50 »
Ja, aber im Regelfall geht es doch recht flott voran.
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Offline Cavalorn

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3820 am: 4.03.2013 | 20:06 »
Tarkin geht es in erster Linie ums Drama.

Sehe ich auch so.

Der Giant hat drüben in seinem Forum übrigens erst neulich auf eine Diskussion in einem Thread mit dem Titel "The current main-plot is boring" mit folgendem Post (untenstehend von mir gekürzt) reagiert:

Zitat
If one does not care about the protagonists or antagonists and is not emotionally invested in their struggles—whether those struggles are external or internal, relevant to the MacGuffin plot or not—and all one cares about is the resolution of the MacGuffin chase, then you will almost certainly be bored with a lot of the material I'm producing. And more importantly, I won't care. The Snarl plot is part of the armature upon which I hang the characters' conflicts; it is not the whole of the story. The strip is titled The Order of the Stick, not The Chase for the Snarl or even Saving the World. Ultimately, it seems like you want the story to be about things it is not going to be about, so it's unlikely you are ever going to enjoy it.




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Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3821 am: 4.03.2013 | 20:08 »
Das ganze ist ja auch nicht wirklich als Kritik gedacht - ich finde diese Comics wirklich toll.

Das sollte nur zeigen wie unterschiedlich die Maßstäbe sind. Bei Goblins laufen Minmax und Co. letztlich momentan durch einen Riesendungeon und wenn sie ihn geschafft haben - was haben wir dann eigentlich für einen Plot?

Offline Glühbirne

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3822 am: 4.03.2013 | 20:18 »
Den Zwergenpaladin.

Offline Arldwulf

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3823 am: 4.03.2013 | 20:34 »
Der ist cool und ich wüsste gern mehr über ihn. Aber das ist doch genau ein gutes Beispiel. Vergleiche ich ihn mit Xykon, Redcloak oder auch nur einem zweitklassigem Antagonisten wie Tarquin oder Malack so schneidet er dabei nicht besonders gut ab. Das interessante an ihm ist das Mysterium und ein cooler Move. Sein Hintergrund? Praktisch nicht vorhanden.

Nun hatte ich eigentlich nach Plot gefragt, aber auch hier sieht man doch die unterschiedlichen Bewertungsmaßstäbe. Die Charaktere in OOTS sind sehr detailliert ausgearbeitet und mit dem Plot verknüpft. Und das ist etwas besonderes.
« Letzte Änderung: 4.03.2013 | 20:37 von Arldwulf »

Offline Glühbirne

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Re: Order of the Stick
« Antwort #3824 am: 4.03.2013 | 20:39 »
Genau der Zwergenpaladin ist doch ein Plot. Die GAP muss mehr über ihn herrausfinden um ihn zu besiegen. Er wird Forgath töten.