Autor Thema: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?  (Gelesen 130208 mal)

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Offline D. M_Athair

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1025 am: 5.02.2016 | 02:15 »
Jeder dreht sich die Wirklichkeit, wie er will, nicht wahr, Ozz?

In anderen Worten:
Ich kann sehr gut verstehen, wenn selbst eingefleischte Savage-Worlds-Fans sagen: "Der Verlag bekommt von mir Geld, wenn das Produkt fertig ist. Crowdfunding-Drama mit PG? Nein, DANKE!"
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Offline Malron

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1026 am: 5.02.2016 | 06:23 »
Einige tun ja hier immer so, als ob wir kreative Dinge crowdfunden würden und diese halt manchmal länger dauern. I.d.R. sind dies aber "nur" Übersetzungen bestehender Dinge und solche sind auch noch offen.
Wenn ich dann als Kunde sehe, dass sie sich ca. 2.5 Jahre nachdem sie das Geld bekommen haben auf Ihrer Facebook Seite oder sonstwo mit einem Bild des Aktiondecks Brüsten, dann frage ich mich schon was bisher passiert ist und warum niemand die Übersetzung der 54 (!) Karten eher angegangen ist. Wir reden ja von Bennies, Karten und jetzt auch wieder anderen Übersetzungen.

Das Risiko wird einfach mal komplett auf den Kunden abgeladen. Du zahlst nicht mal für einen kreativen Prozess, sondern einfach eine mechanische Übersetzung und Erstellung eines Buches. Der Verlag kann sich immer ausruhen mit der Ausrede "crowdfunding dauert ja", wobei bei mir die langen Crowdfunding einfach wegen Kreativität an einem neuen Schaffungsprozess länger dauern. Bei den meisten PG Sachen ist das aber nicht der Fall. Die scheinen es einfach nur nicht logistisch zu können , oder was auch immer der wahre Grund ist....

Offline TheOzz

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1027 am: 5.02.2016 | 09:47 »
@Malron:

Na klar, bei den Übersetzungen ist es mistig, das sie solange dauern, aber Elyrion ist eben keine Übersetzung. Aber klar, keine Infos zu bekommen und 2,5 Jahre zu warten ist nicht schön und muss nicht schön geredet werden. Ich will PG auch gar nicht großartig verteidigen, nur einige Verallgemeinerungen hier wie, "Wer jetzt noch..." und "Sturm im Wasserglas..." sprechen mich nun einmal an, weil ich davon betroffen bin.

@Contains a Baran Do Sage:

Wahrheit drehen oder nicht, ich wurde bislang von PG entschädigt, weil einige Dinge nicht glatt liefen. Das wollte ich auch sagen ^^
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Offline MadMaex

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1028 am: 5.02.2016 | 10:04 »
Du zahlst nicht mal für einen kreativen Prozess, sondern einfach eine mechanische Übersetzung und Erstellung eines Buches.

Ich kann Deinen Ärger ja verstehen, aber sorry, bei solchen Aussagen geht mir echt der Hut hoch!

Mechanisch Übersetzen? Klar, super, funktioniert ganz toll. Geben wir am Besten gleich den Text einfach bei translate.google.de ein, besser kann das ein menschlicher Übersetzer sowieso nicht machen ~;D
Übersetzen ist ebenso eine kreative Tätigkeit, insbesondere, wenn es richtig gemacht werden soll. Die Schaffenshöhe ist natürlich nicht so hoch, wie etwas komplett neu zu schreiben, aber Texte lassen sich dennoch in den allermeisten Fällen nicht einfach 1:1 von einer Sprache in die andere umsetzen.

Die Erstellung eines Buches ist natürlich Handwerk, aber Du stellst das so dar, als wäre das eigentlich mit Fließbandarbeit gleich zu setzen. Aber: Das Layout muss beispielsweise komplett neu gemacht werden – die Texte werden im Deutschen ja in nicht unsignifikatem Maße länger! Zudem kommen bei PG oft noch neue Inhalte dazu, Errata werden eingepflegt, etc.

Ich glaube, Du stellst Dir das etwas zu einfach vor.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1029 am: 5.02.2016 | 10:46 »
Sicher Warten ist kacke, aber guckt euch einmal Earthdawn SW an. Das wurde innerhalb von einem Jahr zusammen geschrieben. War das schlecht.

Earthdawn SW ist mega schlecht, aber was hat da mit Crowdfunding und/ oder PG zu tun? Die Version ist damals von 2 Leuten bei RedBrick verbrochen worden und kam ohne Crowdfunding in den Handel.   :o
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Offline Weltengeist

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1030 am: 5.02.2016 | 11:00 »
ich würde mal sagen, wer GelD, Zeit und Nerven überhat kann mitmachen. Wer sich drüber, das ein Crowdfunding länger dauert, aufregt, eher nicht.

Das. :d

Es kann ja jetzt wirklich niemand mehr sagen, er hätte nicht gewusst, worauf er sich möglicherweise einlässt. Wer es trotzdem sehenden Auges tut, weil er die Entwicklung deutscher Rollenspielprodukte fördern will: Respekt! Aber bitte nicht hinterher aufregen, weil was nicht geklappt hat; die potentiellen Risiken und Nebenwirkungen waren vorher alle bekannt.
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Offline TheOzz

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1031 am: 5.02.2016 | 11:09 »
Earthdawn SW ist mega schlecht, aber was hat da mit Crowdfunding und/ oder PG zu tun? Die Version ist damals von 2 Leuten bei RedBrick verbrochen worden und kam ohne Crowdfunding in den Handel.   :o

Vergleich eines Spiels(Earthdawn) das ohne nennenswerte Kenntnisse von SW(RedBrick) für SW heraus gegeben wurde. Für PG ist Elyrion das erste eigene Setting und der erste Versuch, wie beispielsweise ihr Betastatus Abenteuer, waren noch grausig, weshalb es komplett umgeworfen und noch mal "kritischer" beäugt wurde.  :)


Da gibt es aber noch eine Handvoll anderer Verbrecher die SW wie D20 genutzt haben, beispielsweise SuSki, wo die Glowmadness Regelung zu Beginn recht schnell den Tod brachte und daher "massiv" im Kompendium durch Zuführung von Talenten und Zaubern aufgelockert wurden. Und ja, das hat jetzt auch nichts mit den Tags PG, Crowdfundig, Termintreue, Elyrion, Rage, #Aufschrei zutun. Ich bin nur kommunikativ  >;D
« Letzte Änderung: 5.02.2016 | 11:15 von Ozz »
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Offline phlorian

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1032 am: 5.02.2016 | 14:39 »
Ich kann Deinen Ärger ja verstehen, aber sorry, bei solchen Aussagen geht mir echt der Hut hoch!

Mechanisch Übersetzen? Klar, super, funktioniert ganz toll. Geben wir am Besten gleich den Text einfach bei translate.google.de ein, besser kann das ein menschlicher Übersetzer sowieso nicht machen ~;D
Übersetzen ist ebenso eine kreative Tätigkeit, insbesondere, wenn es richtig gemacht werden soll. Die Schaffenshöhe ist natürlich nicht so hoch, wie etwas komplett neu zu schreiben, aber Texte lassen sich dennoch in den allermeisten Fällen nicht einfach 1:1 von einer Sprache in die andere umsetzen.

Die Erstellung eines Buches ist natürlich Handwerk, aber Du stellst das so dar, als wäre das eigentlich mit Fließbandarbeit gleich zu setzen. Aber: Das Layout muss beispielsweise komplett neu gemacht werden – die Texte werden im Deutschen ja in nicht unsignifikatem Maße länger! Zudem kommen bei PG oft noch neue Inhalte dazu, Errata werden eingepflegt, etc.

Ich glaube, Du stellst Dir das etwas zu einfach vor.
Uebersetzen oder Layout als "mechanisch" zu bezeichnen ist natuerlich grosser Quatsch. Gleichwohl ist es ein planbarer Prozess, bei dem einen eigentlich keine Unvorhersehbarkeiten ploetzlich Monate extra kosten.

Ich habe uebrigens noch keinerlei persoenlich PG-Crowd-Funding Erfahrungen. Das aktuelle Projekt fand ich nicht uninteressant und eingedenk des eben Gesagten (Uebersetzung innerhalb eines Regelsystems, mit dem der Verlag Erfahrung hat) auch nicht so riskant. Ich habe eine Frage ueber das Kontaktformular gestellt, die "in der Regel innerhalb von 48h beantwortet werden" - das war vor mehr als einer zwei Wochen - ich werde wohl doch die Finger davon lassen.
« Letzte Änderung: 12.02.2016 | 10:28 von phlorian »

Offline Weltengeist

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1033 am: 5.02.2016 | 15:42 »
Ich habe eine Frage ueber das Kontaktformular gestellt, die "in der Regel innerhalb von 48h beantwortet werden" - das war vor mehr als einer Woche - ich werde wohl doch die Finger davon lassen.

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Offline The_Nathan_Grey

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1034 am: 4.04.2016 | 08:04 »
Das fertige PDF des Superheldenkompendiums ist an die Backer raus.
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Offline Greifenklaue

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1035 am: 4.04.2016 | 09:59 »
Das fertige PDF des Superheldenkompendiums ist an die Backer raus.

Und als Geschenk auch an Backer, die es nicht gebacken haben.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline taz arcard

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Offline The_Nathan_Grey

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1037 am: 16.06.2016 | 09:24 »
Mal eine Frage an die Leute die auf der RPC waren, laut Facebookaussage von Prometheus sind die ganzen Decks noch nicht erhältlich. Aber nun habe ich gehört, dass die Decks auf der RPC schon verkauft worden sind (bzw. von den Kraufundern abgeholt worden konnten), kann das jemand bestätigen??
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Offline Jahnu

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1038 am: 20.08.2016 | 19:20 »
Sorry, aber es ist soweit gekommen, dass ich im Internet alte Texte von mir suchen muss, um mich daran zu erinnern, was ich wann für wieviel gekauft habe. Da schrieb ich mir auf:

"Ist damit alles gut oder wenigstens vorbei? Nein! Ich kriege ja noch diese Kartendecks… Ich drücke es mal so aus: ich habe am 11.11.2013 Geld gegeben. Die Bestätigungsemail nennt als Erscheinungstermin den 20.2.2014. Heute ist der 19.4.2015."
Kommentar zu http://www.arkanil.de/2015/04/fanfinanzierung-fuer-elyrion-enttaeuscht/

Heute ist der 3.1.2016. Das hat nichts mit der Größe eines Verlages oder personellen Veränderungen zu tun, das ist unentschuldbar.


Der 3.1. ist eine Weile vorbei und ich habe mich zum Ende meines Urlaubs mal wieder mit meiner Investition beschäftigt, die ich 2013 in Savage Worlds getätigt habe. Was hat sich bei den Kartendecks getan? Befragen wir doch die "Crowdfunding Friday"-News des Verlages:


Zitat von: Crowdfunding Friday 22.1.
Dafür sind das Aktions- und Abenteuerdeck nun druckfertig und gehen die Tage gemeinsam mit dem Hellfrost-Deck in Druck. In zwei Wochen gibt es an dieser Stelle dann auch die Mock-Ups der Metallboxen bzw. mit ein wenig Glück sogar schon die Bilder aus der Testproduktion.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/01/22/crowdfunding-friday/

Zitat von: Crowdfunding Friday 5.2.
Natürlich haben wir die Testbox noch nicht hier. Als Ausgleich aber ein Bild des Musters. Es fehlt nur das Savage-Worlds-Logo auf dem Deckel. Ich hoffe, es gefällt euch. 🙂
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/02/05/crowdfunding-friday-2/

Zitat von: Crowdfunding Friday 18.3.
Das Abenteuer-Deck für Savage Worlds befindet sich ebenfalls in Druck und wird Anfang April in unserem Lager aufschlagen. Das Aktions-Deck folgt dann kurz danach. Hier gibt es einen ersten Blick auf die Karten.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/03/18/crowdfunding-friday-3/

Zitat von: Crowdfunding Friday 1.4.
Ein Proof des gedruckten Decks samt Metallbox ist unterwegs zu uns. Sobald wir diesen abgesegnet haben, gibt der Drucker das Set in Produktion und wird das Ergebnis dann voraussichtlich in zwei Wochen an uns liefern. Dieser Zwischenschritt ist notwendig, damit wir sicherstellen können, dass das Endprodukt auch die von uns gewünschte Qualität hat ‒ nur das Beste für unsere treuen Savages!
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/04/01/crowdfunding-friday-4/

Zitat von: Crowdfunding Friday 15.4.

Der Testdruck des Abenteuerdecks ging letzte Woche ein und fiel zu unserer vollen Zufriedenheit aus. Der Druckauftrag wurde entsprechend bestätigt und wir rechnen übernächste Woche mit der Lieferung. Nachdem wir nun also einen Kartendrucker gefunden haben, der unsere Ansprüche erfüllt, passen wir auch das Aktionsdeck den Druckanforderungen an und werden dieses ebenfalls unmittelbar in Auftrag geben.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/04/15/crowdfunding-friday-5/

Zitat von: Crowdfunding Friday 29.4.
Während wir noch auf die Lieferung des Abenteuerdecks warten, geht nun auch das Aktionsdeck in Druck. Hier mal eine kleine Vorschau dessen, was euch schon bald erwartet. Sobald die Decks komplett eingetroffen sind, schicken wir sie den Backern zu.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/04/29/crowdfunding-friday-6/

Zitat von: Crowdfunding Friday 13.5.
Nach wie vor im Druck. Zur RPC sollten wir aber beide am Start haben.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/05/13/crowdfunding-friday-7/

Zitat von: Crowdfunding Friday 27.5.
Scheinbar gab es beim Drucker Probleme mit dem Lieferanten der Metallboxen (und ich sag noch: Butterbrotpapier tut’s doch auch!). Wir hoffen immer noch wider jeglicher Vernunft, Euch die Decks am Wochenende zur RPC präsentieren zu können. Da dieser Blogbeitrag vor meiner Abreise verfasst wurde (noch dazu an einem Feiertag), besteht die Möglichkeit, dass die Lieferung noch rechtzeitig erfolgt ist und ich es nur noch nicht weiß. 😉
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/05/27/crowdfunding-friday-8/

Zitat von: Crowdfunding Friday 10.6.
Nachdem es schon mit dem Termin zur RPC nicht geklappt hat, ist es umso deprimierender zu verkünden, dass die Kartendecks tatsächlich immer noch nicht angeliefert wurden. Um eventuelle Missverständnisse des letzten Crowdfunding Fridays zu beseitigen (als ob man meine geniale Skizze fehlinterpretieren könnte): Das Problem ist nicht die Größe der Metallbox, sondern lediglich ihre Nichtlieferung. Der Drucker bezieht die individuell mit unserem Logo geprägten Metallboxen selbst von einem externen Lieferanten und kann die Kartendecks natürlich nicht ohne Verpackung versenden. Wir stehen jedoch in Kontakt und versuchen, das Problem so schnell wie möglich zu klären.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/06/10/crowdfunding-friday-9/

Zitat von: Crowdfunding Friday 1.7.
Eine „gute“ Nachricht würde ich es nicht unbedingt nennen, aber immerhin haben wir jetzt mal eine konkrete Aussage des Druckers: Er hat einen neuen Lieferanten für die Metallboxen aufgetrieben. Da wir jedoch nicht die einzigen Kunden in der Warteschlange sind, werden uns die Abenteuer- und Aktions-Decks wohl erst Mitte des Monats erreichen.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/07/01/crowdfunding-friday-10/

Zitat von: Crowdfunding Friday 15.7.
Tja, ungünstiger Zeitpunkt für einen Crowdfunding Friday, wenn der Drucker uns die Lieferung infolge des Produktionsstaus für „Mitte des Monats“ zugesagt hatte. In zwei Wochen gibt’s hier hoffentlich endlich die erlösende Kunde – bis dahin warten wir ebenso ungeduldig wie ihr auf die Kartendecks.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/07/15/crowdfunding-friday-11/

Zitat von: Crowdfunding Friday 6.8.
Nachdem unser Drucktermin nun endlich gekommen war, stellte sich heraus, dass der neue Boxenlieferant wohl andere Anforderungen an unsere Daten hat. *seufz* Neue Daten sind raus, Kartendecks hoffentlich bald zu uns unterwegs.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/08/06/crowdfunding-friday-12/

Zitat von: Crowdfunding Friday 19.8.
Da die Auslieferung an uns immer noch nicht erfolgt ist, werden wir uns wohl oder übel nach einem anderen Drucker umsehen müssen. Diese Verzögerung enttäuscht uns ebenso sehr wie euch und wir bemühen uns, diesen Missstand so bald wie möglich zu beheben.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/08/19/crowdfunding-friday-13/


Wie ich das sehe, befindet sich das Projekt Kartendecks auf der Erfolgsspur und ich rechne dann mit einer baldigen Lieferung. Ich hoffe, dass ihr Leserinnen und Leser hier den Verlag weiterhin bei seinen Crowdfundings unterstützt, damit die gute Arbeit fortgesetzt werden kann. Beste Grüße, ich plane ein Update für die Weihnachtsferien ein.

Offline Korig

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1039 am: 20.08.2016 | 19:22 »
Made my Day  ;D

Offline Jahnu

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1040 am: 20.08.2016 | 19:27 »
Made my Day  ;D

Wenn es uns hin und wieder belustigt, war das Geld nicht ganz falsch angelegt  ;)

Offline Nebula

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1041 am: 6.10.2016 | 13:24 »
Spannendes Kino.

Vor allem kann es ja ganz dumm laufen, daß man mit all der Warterei (wenn ich es richtig sehe: Kraufunding 2013, Lieferung 2017?) den ganzen Hype verliert

man hat dann (selbst wenn es gut wäre) vielleicht garkeinen Bock mehr auf das Setting :(

Offline Jahnu

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1042 am: 7.10.2016 | 00:59 »
man hat dann (selbst wenn es gut wäre) vielleicht garkeinen Bock mehr auf das Setting :(

Das ist jetzt schon so, unsere Savage-Worlds-Phase war nur ein Strohfeuer und ich habe aktuell gar keine aktive P&P-Runde mehr. Ich hätte das Zeug zum Jahreswechsel 13/14 brauchen können, zu dem es angekündigt war; jetzt habe ich keine Verwendung mehr dafür und will ich es nur noch aus Prinzip haben.

Offline Malron

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #1043 am: 7.10.2016 | 06:39 »
Ich ärgere mich mittlerweile wegen Elyrion so über den Verlag, dass das direkt auf SaWo abgefärbt ist und ich einfach keine Lust mehr auf das System habe...

Beim Crowdfunding nervt einfach, dass während der Funding Phase das "Blaue vom Himmel" versprochen wird, was am Ende sowieso nicht funktioniert. Hauptsache wieder ein paar Monate mit dem Geschäftsbetrieb weiter. Ich meine, keiner hat die Leute gezwungen sich damit selbstständig zu machen und so einen Ruf erarbeitet man sich nunmal selber.

Wenn ich dann lese, dass nach 2 Jahren das  Elyrion Grundbuch noch nicht fertig ist, dann frage ich mich wirklich, was mit der Abenteuer Anthologie und der Sandbox von Moritz Mehlem ist? Wahrscheinlich wird es da noch nicht mal 2017, sondern eher 2018(wenn der Verlag nicht sowieso vorher aufgibt)...

Als Kunde habe ich auch nie das Gefühl , der Verlag ist wirklich bemüht, sondern obwohl das Wasser schon bis zur Kante steht in Sachen kundenunzufriedenheit gibt es muntere Durchhalteparolen.

Selbst Sachen, die nicht mit Crowdfundings zu tun haben, laufen ja bei PG nicht. Der Ersatz meiner Bennies, obwohl sie mittlerweile lieferbar sind, ist mir auch wieder erst in der Zukunft versprochen worden. Eigentlich hätte mit schneller Lieferung ohne Hinterherlaufen der Verlag einen Kunden glücklich machen können.....


Deshalb kauft nicht direkt bei PG, bestellt nichts vor, macht kein Crowdfundings mit... Ihr werdet es bereuen..
« Letzte Änderung: 7.10.2016 | 07:07 von Malron »