Thema: Warum "SF"?

[Bad Horse]

Aber.... Raumschiffe!

[Feuersänger]

Bad Horse versteht mich.

Ich lebe ja eh schon in einer Zukunft ohne Raumschiffe. Da will ich das wenigstens in der SF haben.

[Grey]

Wir dürfen den Glauben an die Raumschiffe nicht verlieren, dann kommen sie irgendwann.

[Slayn]

Wir dürfen den Glauben an die Raumschiffe nicht verlieren, dann kommen sie irgendwann.

Sagt man das nicht auch über Cthulhu? 

[Infernal Teddy]

Aber.... Raumschiffe!

What she said.

[alexandro]

Will man also wirklich fremde Welten haben, lebensfreundliche Planeten mit einheimischem Leben (auch wenn es nur ein paar Blaualgen sind), muss man zu anderen Sternen reisen. Und da sind halt wieder die dramaturgischen Möglichkeiten eines STL-Universums sehr eingeschränkt; vor allem ist rasantes Pacing damit schlicht und einfach unmöglich.
Darum bin ich eben an dieser Stelle zu gewissen Kompromissen bereit, indem ich eben - strengen Bedingungen unterworfenes - FTL zulasse, einfach um die ganzen Bühnen der Galaxie auch besuchbar zu machen. Das entspricht dann auf der Mohs-Scale etwa Härtegrad 4-4.5 ("One Big Lie" bzw sogar nur "One Small Fib").

Wobei das ein hausgemachtes Problem ist. Leider geht die moderne (semi-)hard-SciFi von bestimmten Grundannahmen aus, welche eher durch Genreikonen (Asmimov, Dominik, Lem...), als durch wissenschaftliche Fakten begründet sind.

Andererseits hat unsere heutige Alltagstechnologie doch längst fast alles in den Schatten gestellt, was sich die genreprägenden SF-Autoren vergangener Jahrzehnte in ihren kühnsten Träumen ausgedacht haben. "I possess a device, in my pocket, that is capable of accessing the entirety of information known to man. I use it to look at pictures of cats and get in arguments with strangers."
Früher waren (in der SF) Sternfahrer tollkühne Männer in atomgetriebenen Kisten, die mit tagelangen Berechnungen (mit Logarithmentafeln!) den Kurs zum nächsten Planeten geplottet haben. Heute könnte jedes Telefon eine App laufen lassen, die dir den Scheiss in 30 Sekunden ausrechnet. Von richtigen Computern mal ganz zu schweigen.

Andererseits gab es auch interessante Ansätze, welche damals phantastisch wirkten, aber auch heutzutage, durch neue Erkenntnisse, immer plausibler werden (Terraforming durch Chlorfluorocarbon und modifizierte Pilzsporen, anyone?) oder moderne Entwicklungen vorausgeahnt haben (ich erinnere mich noch an eine Folge der 90er "The Outer Limits", wo die Menschen der Zukunft über ein implantiertes Netzwerk jederzeit auf Informationen zugegriffen, sich koordiniert (z.B. Essen bestellen, noch bevor man das Restaurant betritt) und ausgetauscht haben - mal abgesehen davon, dass es in der Folge Implantate waren, wurde dort bereits den Auswirkung von Smartphones und Social Media vorausgegriffen).

Daher mag ich spekulative SciFi, welche den Mut hat, sich bewusst von der Moh-Skala abzusetzen - sie mag öfter mal danebenliegen, aber sie regt zum Denken (im Gegensatz zum Nach-Denken, bereits bekannter Konzepte und Prinzipien) an.

Das gleiche gilt übrigens auch für gut geschriebene Fantasy ("Any sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology." - Clarkes 3rd Inverted Law).

[1of3]

Ich dachte, die Umkehrung hieße: Any technology distinguishable from magic is not sufficiently advanced. Aber sag doch mal, was dir an solchen Sachen, die sich von jener Skala absetzen, so einfällt. Und welche Grundannahmen sind das, die sich aus Genre-Vorbildern begründen?

[Der_Namenlose]

Tach!

[...]
Ich bin sehr froh zu sehen, dass es ganz offenbar sowohl ganz typische als auch sehr individuelle Motive gibt. Ich finde mich in allem, was Ihr bisher geschrieben habt mehr oder weniger wieder. Bin gespannt, was sich hier noch so ergibt.
[...]

Als Kind bin ich in einen Topf voll STAR WARS gefallen     Deshalb gehört bei mir "SF" mit nem ordentlichen Schuss "Star Wars" gewürzt damit ich es lecker finde 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Narubia]

Ich bin da so desinteressiert, dass ich bei SF erst einmal weiterlesen musste, um zu erahnen, dass mit SF Science-Fiction gemeint ist. Für mich persönlich hat Zukunfts-SF noch nie besondere Reize gehabt.

[Turning Wheel]

Für mich sind in SF-Settings vor allem neuartige Gesellschaftssysteme interessant.
Wie beeinflusst eine technologische Weiterentwicklung das menschliche Denken, Dasein und Zusammenleben?
Weiterentwickelte Ethik. Andere Moralvorstellungen.
Das alles mehr oder weniger losgelöst von den Problemen dieses Jahrhunderts (weil sie bereits gelöst wurden) aber
gewürzt mit völlig neuen Problemen.

[Wawoozle]

Weil alles andere langweilig ist

[Hunter9000]

- Raumschiffe
- Fremde Welten
- Aliens
- The final frontier
- Raumschiffe
- die gesellschaftliche Entwicklung der Menschheit
- Technobabble
- durchgeknallte Computer
- Raumschiffe!!!

[Zwart]

Ich hab da jetzt relativ lange drüber nachgedacht (5 Minuten  ) bevor ich antworten konnte und eine richtige Antwort kann ich immer noch nicht geben.
Weil mein erster Gedanke war: "Naja...ist halt ein cooler Anstrich..so mit Technik und so" Der nächste war: "Aber kann das alles sein?"

Nicht ganz. Aber ich kann nicht genau sagen warum nicht. Ich kann mir gerade kein SF-Setting vorstellen das man nicht auch mit Fantasy anmalen könnte (umgekehrt natürlich auch), aber aus irgendeinem Grund funktionieren sie dann nicht mehr so gut.

Ich hab da als erstes an Eclipse Phase gedacht (wie so oft im Moment ). Würde das mit Fantasy funktionieren? Ja, ziemlich gut sogar. Seelentausch, Fabeltiere, Golems, magische Prothesen und Dimensionsreisen statt digitalisierten Bewusstseinen, Uplifts, KIs, Cyberware und Sternentoren. Würde ich so ein Fantasysetting spielen wollen? Nein, auf gar keinen Fall. Die Frage ist, warum nicht.

Und sobald ich darauf eine Antwort gefunden habe, kann ich dann auch eine richtige Antwort auf den Thread geben.

öh...ja...

im Zweifel gilt aber natürlich auch für mich schlicht

RAUMSCHIFFE!

[Slayn]

Abseits von Raumschiffen ist doch gute SF vor allem eines: Positiv gestimmt!

[Sagittarius]

SF ist für mich eine Zukunft, in der die Gestze der Naturwissenschaften gelten ohne magische Mysterien u.ä. Kram. Deswegen mag ich Traveller und 2300AD

- Die Menschheit hat es geschafft, sich nicht selbst zu vernichten
- Die praktische Anwendung von Physik und Mathematik, was von Menschen heutzutage nur als Phantastereien und Geldverschwendung betrachtet wird
- Das Entdeckungen, welche sich nicht um Aliens drehen, mindestens genauso interessant sin
- Die Hoffnung, daß Religionen sich in den Weiten des Weltalls verlieren
- Die Überarbeitung der menschlichen Wertesysteme ist unabdingbar

[Hunter9000]

Abseits von Raumschiffen ist doch gute SF vor allem eines: Positiv gestimmt!

Nur, dass der Großteil der SF Dystopien und keine Utopien sind

[Arldwulf]

Das interessante an SF:

Technik und die Möglichkeit das eigene Wissen als Spieler voll in den Charakter einfließen zu lassen. Es gibt kein: Nein du kannst kein Schießpulver mischen, dein Charakter weiß nicht wie dies geht. Sondern die Charaktere wissen mehr als ich.

Das ermöglicht ein tieferes Eintauchen in die Rolle, Dinge die den Charakter verblüffen, verblüffen mich auch.

Das uninteressante:

Der Weltraum ist groß und leer und zwar viel zu groß und zu leer um realistische Motivationen zu bieten für Konflikte. Ich kann dies einschränken und nur an einem Ort spielen (Zukunftserde z.B.) aber auch dort komme ich zu ähnlichen Problemen. Die Art der plausibel erzählbaren Geschichten wird durch die Umgebung stark eingeschränkt. Irgendeinen Superkonzern gibt's da dann halt zumeist, in welcher Form auch immer. Es ist die natürliche Folge der Maximierung der Effizienz.

Noch stärker in der Entwicklung befindliche Gesellschaften können viel unterschiedlicher und abwechslungsreicher sein. Sind kleinteiliger aufgebaut und ermöglichen darüber auch abwechslungsreichere Geschichten.

[Grey]

Abseits von Raumschiffen ist doch gute SF vor allem eines: Positiv gestimmt!

Nur, dass der Großteil der SF Dystopien und keine Utopien sind

Schlußfolgerung: Es gibt (derzeit) nicht viel gute SF.

Leider.

[Feuersänger]

Aliens muss ich nicht unbedingt drinhaben; da kommt es drauf an wie Far-Future das Setting schon ist. Will sagen, wenn schon ein beträchtlicher Teil der Galaxis erschlossen ist, oder aus plausiblen Gründen ausgerechnet die Heimatwelten der intelligenten Spezies miteinander verknüpft sind (Mass Effect), dann sind Aliens völlig okay.
Aber wenn man als Menschheit gerade mal den ersten Zeh vor die eigene Türschwelle setzt, und dabei sofort über ein Dutzend Alienrassen stolpert, die alle direkt nebenan wohnen _und_ auf einem vergleichbaren Techlevel sind _ohne_ bisher mal auf die Idee gekommen zu sein, uns zu besuchen -- das ist einfach zu unplausibel.

Das ist auch mein Problem mit 2300AD, was ich beim ersten reinschnuppern erstmal toll fand -- das Midfuture-Setting, die Ausgestaltung des Techlevels (inkl FTL), die anhaltende Balkanisierung der Erde; das weckte in mir die Hoffnung, die Arbeit an meinem Redshift-Setting einstellen zu können. Aber die Dutzenden Alienrassen in unmittelbarer Nachbarschaft haben es mir wieder verhagelt. Sehr schade.

[Achamanian]

Schlußfolgerung: Es gibt (derzeit) nicht viel gute SF.

Leider.

OT:
Och, wenn man sich ein bisschen umsieht, findet man schon einige durchdachte und auch gut geschriebene SF-Romane, die hoffnungsvoll oder zumindest ausgewogen in die Zukunft blicken. Jüngere Beispiele:
Kim Stanley Robinson, 2312 (habe ich übersetzt, einer meiner Lieblings-SF-Romane überhaupt)
David Brin, Existenz
Neal Stephenson, Anathem (spielt zwar in einer Parallelwelt, geht aber zum Ende in die große, optimistische Space-Sf hinein)
Dietmar Dath, Pulsarnacht (eher ausgewogen mit pessimistischen Anteilen, aber doch sehr offen-zukunftsgewandt)
... und das sind nur die, die mir aus dem Stehgreif einfallen.

[Feuersänger]

Stehgreif

Ich hoffe, nach dem Übersetzen ist nochmal ein Lektor drübergegangen.

Aber danke für die Tips, da hab ich doch wieder was für meine Leseliste. ^^

[Achamanian]

Ich hoffe, nach dem Übersetzen ist nochmal ein Lektor drübergegangen.

He, wieder was gelernt Seine blöden Standardfehler hat wohl so jeder Übersetzer; ich wusste aber noch nicht, dass "Ste(h)greif" bei mir dazugehört.
Ja, der Robinson, den ich übersetzt habe ist so was von lektoriert worden - glücklicherweise von einer Naturwissenschaftlerin!

[Infernal Teddy]

Abseits von Raumschiffen ist doch gute SF vor allem eines: Positiv gestimmt!

Nur, dass der Großteil der SF Dystopien und keine Utopien sind

You lot. You spend all your time thinking about dying. Like you're going to get killed by eggs or beef or global warming or asteroids. But you never take the time to imagine the impossible. That maybe you survive.

[Pyromancer]

Ich hoffe, nach dem Übersetzen ist nochmal ein Lektor drübergegangen.

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[Achamanian]

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Genau den meinte ich doch! Wenn du von so einem Stehgreif verschluckt worden wärst, würden dir aus dem Stegreif auch nicht viele Romane einfallen ...