Thema: DSA-News Diskussion

[carthinius]

Es geht schlicht und ergreifend um die Ankündigungspolitik seitens Ulisses.

Eben nicht, es geht auch um die völlig überzogenen Fanreaktionen darauf. Das blendet das Fandom nur halt komplett aus, anstatt mal zu reflektieren, ob man eventuell beständig übers Ziel hinausschießt.

[GTStar]

Eben nicht, es geht auch um die völlig überzogenen Fanreaktionen darauf. Das blendet das Fandom nur halt komplett aus, anstatt mal zu reflektieren, ob man eventuell beständig übers Ziel hinausschießt.

Und damit verbunden auch ums Erwartungsmanagement (beiderseits). Also "welche Erwartungen schüre ich?" genauso wie "welche Erwartungen habe ich und wie realistisch sind diese?" sowie "was mache ich daraus, wenn diese nicht eintreten?".

[carthinius]

Richtig, da bekleckert sich keine Seite mit Ruhm. Überzogen ist die Fanreaktion dennoch. Das schießt alles meilenweit übers Ziel hinaus.

[aikar]

Was ich halt echt schade finde ist, dass offenbar nur mehr Extreme wahrgenommen werden und es damit auch kaum mehr möglich ist, überhaupt sinnvoll Kritik zu üben.

Das war ja auch z.B. bei der Gendering-Debatte so. Die Emotionen gehen hoch, einige schlagen über die Stränge und dann wird die ganze Diskussion abgewürgt.

Ich verstehe das von Seiten der Verlage durchaus, ich würde mich auch nicht alles heißen lassen wollen und die Belastung durch den Dauerbeschuss ist sicher übel. Und da sitzen ja auch Menschen und keine emotionslosen Kommerz-Maschinen.

Aber das verhindert halt jeden Diskurs über Themen, die auch nur ansatzweise jemanden emotional ansprechen könnten (und Hobbies sind immer emotional). Das ist allgemein ein Thema unserer Zeit, das hat ja nicht nur mit unserer Szene zu tun sondern ist ein Kernproblem der Online-Diskussions-Kultur (und inzwischen sogar der Politik, wo ja auch jedes Thema sofort gekapert und ins emotionale Extrem getrieben wird).

Echte Lösung sehe ich leider keine.

[Miles]

Und da sitzen ja auch Menschen und keine emotionslosen Kommerz-Maschinen.

  Genau das!

[Nazir ibn Stonewall]

und es damit auch kaum mehr möglich ist, überhaupt sinnvoll Kritik zu üben.

Die wird ja hier auch pauschal abgekanzelt:

Überzogen ist die Fanreaktion dennoch. Das schießt alles meilenweit übers Ziel hinaus.

(Hervorhebung von mir)

Wenn das die Wahrnehmung ist, kann man DSA gar nicht kritisieren. Ich hoffe, dass das nur die Sichtweise einiger hochengagierter Fans hier ist und in der Redaktion nicht so eine Bunkermentalität herrscht, das wäre schlecht.

[nobody@home]

Na, ich denke, emotional waren die Leute schon immer. Wenn sich in der "heutigen Zeit" etwas geändert hat, dann höchstens, daß mit dem Ausbau des öffentlichen Internets die potentielle Reichweite jeder noch so kleinen Äußerung von irgendwem massiv gewachsen ist -- erhöht hat sich also weniger die tatsächliche Anzahl an sowohl Meckerern als auch Lobhudlern als die vom einzelnen Empfänger wahrgenommene.

Daß das trotzdem schneller nerven kann als früher, bleibt davon ja unberührt.

[carthinius]

Die wird ja hier auch pauschal abgekanzelt:

Du weißt genau, dass dir dieser Zahn schon an anderer Stelle in diesem Thread gezogen und auch dabei auch sehr ausführlich dargelegt wurde, was der Unterschied zwischen konstruktiver Kritik und nicht zielführendem Kritisieren ist. Das als Abkanzeln aufzufassen, erfordert schon bewusstes Falschverstehen.

Wenn das die Wahrnehmung ist, kann man DSA gar nicht kritisieren. Ich hoffe, dass das nur die Sichtweise einiger hochengagierter Fans hier ist und in der Redaktion nicht so eine Bunkermentalität herrscht, das wäre schlecht.

Es ist davon auszugehen, dass Ulisses nicht aufgrund eines einzigen Kommentars unter einem Youtube-Video die Kommentarfunktion deaktiviert. Da wird mehr passiert sein. Und natürlich kann man DSA und Ulisses kritisieren. Warum auch nicht?

[GTStar]

Ja, sie haben die Kommentare unter genau einem Video deaktiviert. Alle anderen Kanäle sind ja noch offen. Sogar auf Facebook war es humaner.

Markus hatte übrigens zu dem Thema "ihr macht das falsche Produkt und Kritik dazu" auch etwas im Verlags-Insight gesagt. Fand ich ganz gut und habe es geclipt:
(jeweils 1 Minute)
https://clips.twitch.tv/FamousTenaciousTomatoTakeNRG-MEnbUpRZEiShBusV
https://clips.twitch.tv/LitigiousAbrasiveTubersOneHand-gzPaQPpWtOUbufwH
https://clips.twitch.tv/ConsiderateKawaiiEelAllenHuhu-_quxbEHSbbjaXfT5

[Nazir ibn Stonewall]

Du weißt genau, dass dir dieser Zahn schon an anderer Stelle in diesem Thread gezogen und auch dabei auch sehr ausführlich dargelegt wurde, was der Unterschied zwischen konstruktiver Kritik und nicht zielführendem Kritisieren ist.

GTStar (als Betreiber mehrerer DSA-Fanprojekte) hat dargelegt, dass für ihn gewisse Formulierungen gleichbedeutend mit nicht konstruktiver Kritik sind. Dem bin ich entgegengetreten, weil diese Beurteilung meiner Meinung nach grob falsch ist. Einen "Zahn ziehen" sieht anders aus. Ihr seid anderer Meinung, das wars.

Aber langsam dreht es sich hier auch im Kreis. Eine Seite behauptet, wenn mal überspitzt und zugespitzt und subjektiv formuliert wird, ist das nicht legitim und Ulisses kann dann diese Kritik einfach ausblenden. Die anderen sind der Meinung, dass man sich auch solcher Kritik stellen sollte. Fertig. Ich bin damit raus

[postkarte]

Wenn das die Wahrnehmung ist, kann man DSA gar nicht kritisieren. Ich hoffe, dass das nur die Sichtweise einiger hochengagierter Fans hier ist und in der Redaktion nicht so eine Bunkermentalität herrscht, das wäre schlecht.

Ich habe als jemand, der DSA spielt, aber sich kaum in den entsprechenden DSA Online-Communities engagiert, eher den gegenteiligen Eindruck. Es scheint viel mehr und lautere und auch häufig wirklich massive Kritik an DSA und speziell Ulisses zu geben, statt sich über Produkte zu freuen. Bei aller Liebe, aber an fehlendem kritischen Umgang mit DSA fehlt es nun gerade überhaupt nicht in der Welt.

Im Gegenteil: ich finde es schon absurd, wenn hier die Frage kommt, wie ich darauf komme, ein Buch direkt nach der Ankündigung vorzubestellen. Das wäre ja dann wohl nur FOMO. Ich lese ja auch nicht erst ein Review über die aktuelle Ausgabe meiner Lieblingszeitschrift, bevor ich die neueste Ausgabe erstehe.

[Nazir ibn Stonewall]

Es scheint viel mehr und lautere und auch häufig wirklich massive Kritik an DSA und speziell Ulisses zu geben, statt sich über Produkte zu freuen. Bei aller Liebe, aber an fehlendem kritischen Umgang mit DSA fehlt es nun gerade überhaupt nicht in der Welt.

Es ging nicht darum, dass es keine Kritik gibt, sondern ob Ulisses die wahrnimmt oder sie eher nicht sehen möchte. Ansonsten sind das doch Allgemeinplätze. Es gibt mehr Kritik als Lob, grade im Internet, und dann auch noch diese Hater. Das gilt doch immer und überall. Meinst du, D&D-Feedback ist besser?

[GTStar]

GTStar (als Betreiber mehrerer DSA-Fanprojekte)[...]

Eigentlich ist eines mit mehreren Formaten

Es ging nicht darum, dass es keine Kritik gibt, sondern ob Ulisses die wahrnimmt oder sie eher nicht sehen möchte.

"Ja" und "Nein" - lauten da die Antworten. Jetzt haben sie einmal die Kommentare gesperrt, weil es aus dem Ruder lief und schon wird die generelle Kritikfähigkeit infrage gestellt. Das kann es ja auch nicht sein

[Carus]

Es ging nicht darum, dass es keine Kritik gibt, sondern ob Ulisses die wahrnimmt oder sie eher nicht sehen möchte.

Meiner Erfahrung nach tun sie das. Nicht nur in dem Verlagsmitarbeiter darauf eingehen, sondern auch indem sich Anregungen oder Kritik ganz konkret auf Publikationen oder Vorgehen auswirkt. Dazu gehört natürlich auch, dass man die Kritik einigermassen konstruktiv und anständig formuliert und nicht den Anspruch haben kann, dass ein Verlag auf jede Forderung eingehen kann. Als DSA-Spieler richte ich gerne meine Forderungen und Wünsche an den Verlag aber auch mit dem Wissen, dass man dort noch einige andere Einsichten und Erfahrungen hat, die mir aus meiner Perspektive vielleicht abgehen.

[tartex]

Hat schon irgendwer die neuen DSA1-Abenteuer gesichtet?

Der Angriff der Affenmenschen, usw.

Konnte auf YouTube nichts dazu finden.

[GTStar]

Hat schon irgendwer die neuen DSA1-Abenteuer gesichtet?

Der Angriff der Affenmenschen, usw.

Konnte auf YouTube nichts dazu finden.

Kommt drauf an, was für dich "gesichtet" bedeutet

Ich kann mir vorstellen, dass bei Engor bald eine Rezension kommt: https://engorsdereblick.wordpress.com/

Ich habe die bisherigen Vorab-PDFs im Schnellverfahren in den Nachrichten durchgeblättert und der Schelm in der SchelmSchau auch (der lässt sich da ja meist etwas mehr Zeit).

Es gibt aber keine YouTube-Rezensionen oder so.

[tartex]

Ich habe die bisherigen Vorab-PDFs im Schnellverfahren in den Nachrichten durchgeblättert

Und was ist dein Eindruck?

[GTStar]

Und was ist dein Eindruck?

Um das inhaltlich zu bewerten, müsste ich mich näher damit auseinandergesetzt haben. Es ist halt im Stil von DSA 1 gebaut, mit ein paar Bildern und Elementen, die neuer Wirken. Aber insgesamt wirkt es, wie eines der alten Abenteuer.

[Engor]

Hat schon irgendwer die neuen DSA1-Abenteuer gesichtet?

Der Angriff der Affenmenschen, usw.

Konnte auf YouTube nichts dazu finden.

Ich habe mir das Abenteuer jetzt tatsächlich angesehen und auch eine Rezension dazu verfasst: https://engorsdereblick.wordpress.com/2024/11/12/20668375/

Kurz gesagt: Ich finde die Idee, dieses simple Format mit neuen Abenteuern zu bedienen, gut, immerhin gibt es seit einigen Jahren eine Neuauflage des gesamten Regelhintergrunds und die alten Abenteuer werden regelmäßig neu aufgelegt, da schadet richtiges Neumaterial nun wirklich nicht.
Und in einigen Punkten ist das auch durchaus gelungen, v.a. im Aufgreifen alter Elemente wie der Affenmenschen. Was ich aber total schade finde,  ist dass der alte Stil meist einfach nur imitiert wurde, anstatt das mit moderneren Elementen zu verbinden, wie es vor Jahren sehr gelungen schon einmal mit "Unheil im Schwarzen Keiler" versucht worden ist.

[Aedin Madasohn]

danke für die Rezi

hmmm...

Engor sprach es ja an, dass dieses Format das (erinnerungsgetrübte) Lesegfühl von vor 35 Jahren triggern soll

haltet ihr denn den Markt für Aventurienprodukte für groß genug, dass

a
ein simpel gehaltene Regelengine DSA 1 zum flott drauflosspielen
b
komplett neue Abenteuer in max 20 Seiten-Format inklusive der Karte und vorgefertigter Charbögen
(also ohne pseudo-Kiesowsche 80er Belehrungen für Halbwüchsige)

sich lohnen würde?

im SR-Verse gab/gibt es ja auch immer wieder one-pager Abenteueraufhänger (in der den Verlag druckkostenschonenden PDF Variante)
im AvBot wurde/wird ja auch immer mal wieder was an Aufängern, Kurzszenarios lanciert

[Zanji123]

  danke für die Rezi

ich dachte mir leider schon, dass man bei Ulisses das eher wieder als "haha dumm witzig" Abenteuer abtut anstatt für die "alte" Regeledition ein wirklich gutes Abenteuer / Kampagne zu schreiben die evtl. sogar Zeitlich in die Aventurische Geschichte von damals passt.

Gerade, das man es irgendwie nicht sieht, DSA 1 als neues "Einsteigerrollenspiel" für die Kids der Rollenspieleltern zu sehen verstehe ich hier nicht. Gerade da könnte man so unheimlich viel rausholen und auch für jüngere Einsteiger ein Abenteuer schreiben das diese dann auch gut leiten können (da würde dann der Einleitungstext wieder passen)

oder man geht eben her und sagt: hey wir haben hier ein schnelles Fantasy Rollenspielsystem das auch nicht DSA Kenner spielen können oder man geht eben den kompletten Retro "sowas wie OSR" Trip und sagt "Rollenspiel wie früher"... nur selbst neuere OSR Abenteuer sind nicht mehr so platt geschrieben wie damalige.

aber so ist mal wieder das "guck mal wie dumm witzig das alte DSA ist" rausgekommen und man produziert wieder für die DSA Sammler und whales die eh alles von DSA kaufen :-(

[tartex]

Also die "pädagogisierenden Hinweise" sind für mich viel eher DSA2 als DSA1.

Stadtbeschreibung und das folgende klingt für mich auch eher nach DSA2+

Die Reise durch die Salamandersteine ist dann in Form von Reisebegegnungen ausgeführt, unterteilt in Zufallsbegegnungen (ermittelbar durch eine Würfeltabelle) und notwendige Begegnungen. Hierbei kann man sowohl auf Gegner als auch auf potentielle Verbündete bzw. längerfristige Begleiter treffen.

Die Daimon-Elfen aufzugreifen empfinde ich aber als sehr spannende Idee. Deshalb hat mich das Abenteuer gleich gereizt.

Der Neandertaler als neuer Typus lockt mich auch.

Ich werde es mir wohl mal im Druck bestellen, aber habe keine Erwartungshaltung. Ich hatte doch gehofft, dass Know-How aus 20 Jahren OSR irgendwie in dieses Abenteuer gefloßen wäre.

Rechne nach der Rezi auch nicht mehr mit einem vernünftigen Plan des Schicksals.

Danke fürs Review!

[Lyonesse]

danke für die Rezi

hmmm...

Engor sprach es ja an, dass dieses Format das (erinnerungsgetrübte) Lesegfühl von vor 35 Jahren triggern soll

haltet ihr denn den Markt für Aventurienprodukte für groß genug, dass

a
ein simpel gehaltene Regelengine DSA 1 zum flott drauflosspielen
b
komplett neue Abenteuer in max 20 Seiten-Format inklusive der Karte und vorgefertigter Charbögen
(also ohne pseudo-Kiesowsche 80er Belehrungen für Halbwüchsige)

sich lohnen würde?

im SR-Verse gab/gibt es ja auch immer wieder one-pager Abenteueraufhänger (in der den Verlag druckkostenschonenden PDF Variante)
im AvBot wurde/wird ja auch immer mal wieder was an Aufängern, Kurzszenarios lanciert

Wenn der Markt von DSA nicht groß genug ist, dann bleibt ja nur noch D&D. ''Lohnen'' ist natürlich immer relativ, aber wenn man Spaß daran hat. Ich gehe mal davon aus, dass durch die Freigabe der Lizenzen nicht nur eine Flut von Modulen kommen wird, sondern vermutlich auch jede Menge Kram explizit für DSA1.

PS: Ich persönlich mag ja diese Einlassungen von Ulli Kiesow in seinen Abenteuern. Niemand wurde gezwungen die zu beachten, aber eine zeitlang gehörten sie irgendwie dazu und aus heutiger Sicht sind sie halt über weite Strecken unfreiwillig komisch. Das war in gewisser Weise damals schon sehr deutsch, nach dem Motto (frei nach Sebastian Kneipp): So sollt ihr spielen!

[Engor]

Aus meiner Sicht ist es aber halt ein Unterschied, ob das einer aus Überzeugung sagt oder ob es da nur als Imitation steht, bloß weil das früher mal der Fall war. So eine Aussage sollte ja einen Hintergrund haben, der zur Auffassung des Autors passt. Das ist hier ganz offensichtlich nicht so, sondern rein als Gag gemeint.

[aikar]

Ich gehe mal davon aus, dass durch die Freigabe der Lizenzen nicht nur eine Flut von Modulen kommen wird, sondern vermutlich auch jede Menge Kram explizit für DSA1.

Da bin ich skeptisch. Die "Freigabe der Lizenzen" (ich vermute mal du meinst ELF und ORC) gilt ja erst Mal nur für Printprodukte und da muss man den F-Shop vorbeliefern. Daher: es geht kein POD, sondern man muss mit Eigenkapital Bücher produzieren und das in einer wirtschaftlich sinnvollen Auflage. Das können/wollen wohl nur wenige abseits der bestehenden Verlage. Für reine pdf-Veröffentlichung gab es ja schon das Scriptorium/Gemeinschaftsprojekte. Da kommt zwar immer wieder mal was rein, aber von einer Flut (gar für DSA1) kann man wohl nicht reden.