Thema: DSA-News Diskussion

[Slayn]

@Slayn: Wahrscheinlich ahst du recht. Für mich ist Firefly (Cortex ?) immer noch super geil zum lesen und eine Offenbarung, aber ich kann mit dieser Aufbereitung der Infos doch nicht spielen.

Nicht nur "wahrscheinlich". Ich spiele etliche Spiele/Systeme schon länger nicht mehr, kaufe mir aber die Bücher aus Liebhabergründen (und der Hoffnung doch noch mal zum Spielen dieser Spiele/Systeme zu kommen) dennoch. Ich kann mittlerweile Dinge zu schätzen wissen, die ich früher als "aktiver" Spieler verachtet habe, etwa Kurzgeschichten bei Shadowrun. Wären diese Elemente nicht mehr da, würde ich auch mit dem Kauf aufhören und nicht mehr "am Ball" bleiben.

[Auribiel]

Jein, sagen wir es mal so das "umständliche Geschwurbel" sehe ich schon als Balast, aber was genau das das "umständliche Geschwurbel" bei welchem RPG ist, da werden sich fürchte ich kaum Leute wirklich einig.

Probier ich es mal anders rum (und nur aus dem Gedächtnis, also sorry, falls ich was falsch darstelle, ich hab es so noch im Kopf):

Bei DSA4 tauchten die Kampfmanöver an zwei verschiedenen Stellen auf, einmal im Abschnitt Manöver, einmal im Abschnitt Kampf-SF und dabei wurden sie zweimal nur halb erklärt bzw. es kam zu (verwirrenden) Dopplungen.

Bei der Magie und den Fertigkeiten wurden Begriffe unterschiedlich benutzt (welche genau, hab ich nicht mehr im Kopf), aber am Ende wusste ich manchmal nicht mehr, sprechen sie von Eigenschaften/Fertigkeiten im Sinne der Regelauslegung oder im Allgemeinen etc.

Solche Dinge (unnötige/verwirrende Dopplungen vermeiden und Begriffe eindeutig belegen) würde für mich unter so etwas fallen. o.o

[Just_Flo]

Ich denke, diese Dinge die du da aufzählst sind die Dinge, die selbst die größten Dieharddsaler einsehen und bei denen ich die starke Hoffnung habe, dass sie bei DSA5 besser sind.

[Auribiel]

Na dann sind wir ja einer Meinung - bzw. ich hoffe mit dir.

[Talasha]

Na dann sind wir ja einer Meinung - bzw. ich hoffe mit dir.

+1

[KlickKlack]

Da lag ich ja richtig, Pathfinder wird mehr oder weniger 1:1 kopiert.

[Slayn]

Da lag ich ja richtig, Pathfinder wird mehr oder weniger 1:1 kopiert.

Jein. Ein wirklich, wirklich wichtiger Punkt an Golarion ist: Die Zeit steht still. Als Leser steigt man immer zum gleichen Zeitpunkt in das Setting ein und verändert es von dort aus ausgehend. Das ist es, was das Pathfinder Setting so "Nutzerfreundlich" macht und genau das sehe ich bei DSA5 noch nicht als gegeben.

[KlickKlack]

Ich dachte eher an möglichst viele, sehr kurze, sehr oberflächliche und (hübschanzusehende, wird es bei DSA nicht geben da zu teuer) Supplements/Abenteuer....

[Slayn]

Ich dachte eher an möglichst viele, sehr kurze, sehr oberflächliche und (hübschanzusehende, wird es bei DSA nicht geben da zu teuer) Supplements/Abenteuer....

An der Stelle liegt aber der Knackpunkt. Je mehr Platz man für "Davor" und "Danach" verschwenden muss, umso weniger Abenteuer. Kümmert man sich darum nicht, kann man schon auf einer überschaubaren Seitenzahl verdammt viel liefern.

[Xemides]

Ich denke, DSA wird die Zeit nicht einfrieren. Der sich weiter entwickelnde Metaplot ist eines der Identifikationsmerkmale, das viele Spieler bei der Stange hält. Es wäre ein großer Fehler, das aufzugeben.

[TeichDragon]

Ich denke, DSA wird die Zeit nicht einfrieren. Der sich weiter entwickelnde Metaplot ist eines der Identifikationsmerkmale, das viele Spieler bei der Stange hält. Es wäre ein großer Fehler, das aufzugeben.

Bei DSA wird die Zeit definitiv nicht eingefroren. 
Der Metaplot soll auch gerade durch die Abenteuer-Reihen fort geschrieben werden.

[Eismann]

Man kann bei Abenteuern allgemein mit relativ wenig Seiten verdammt viel liefern. Es ist nur eine Frage, wie sie strukturiert und aufgearbeitet sind.

[KlickKlack]

Die Zeit wird sicher nicht eingefroren werden. Eine Weiterführung des Metaplots wurde ja angekündigt.
Der Vergleich mit Pathfinder (und Computerspiel DCLs) drängt sich ob der angekündigten Veröffentlichungspolitik auf. Kurze Abenteuer, Unmengen von kleineren Büchern. In den Kommentaren zum Workshop wurde ja gezählt 50+ Bücher um Aventurien zu beschreiben, das ist happig und wird für eine Menge Diskussionen sorgen. Alles in allem, die letzte, sehr kritisch bewertete Veröffentlichung, die chaotische Betaphase, das Fehlen echter Innovation oder Verbesserung im Regelwerk, jetzt die Veröffentlichungspolitik... Ich denke Ulisses schlittert im Moment erheblich

[Auribiel]

Man kann bei Abenteuern allgemein mit relativ wenig Seiten verdammt viel liefern. Es ist nur eine Frage, wie sie strukturiert und aufgearbeitet sind.

+1

[Talasha]

Man kann bei Abenteuern allgemein mit relativ wenig Seiten verdammt viel liefern. Es ist nur eine Frage, wie sie strukturiert und aufgearbeitet sind.

Und wie groß die Schrift ist. 

[Eismann]

Und was man vermitteln möchte. Manchen reichen Plot und kurze Stats, manche wollen alles haarklein und hübsch verpackt aufgeschlüsselt. Ist halt auch davon abhängig, was man will. Man kann das gleiche Abenteuer auf 2 Seiten, auf 10 Seiten oder auf 50 Seiten aufbereiten, ohne übermäßig reine Platzfüller zu vebraten.

[Slayn]

Und was man vermitteln möchte. Manchen reichen Plot und kurze Stats, manche wollen alles haarklein und hübsch verpackt aufgeschlüsselt. Ist halt auch davon abhängig, was man will. Man kann das gleiche Abenteuer auf 2 Seiten, auf 10 Seiten oder auf 50 Seiten aufbereiten, ohne übermäßig reine Platzfüller zu vebraten.

Das sagst du so einfach. Es gehört enorm viel Disziplin und Übung dazu ein AB zu schreiben. Ein erfahrener SL kennt "sein Publikum" und ist besser damit bedient einfach mal loszutexten, da ihm bewusst sein sollte wie "seine Leute" reagieren und welchen Input sie benötigen. Gerade du solltest wissen wie schwer der Übergang von Publikum zu kein Publikum ist und wie sich das Erzählen einer Geschichte dann ändert.

[Eismann]

Ich sehe da jetzt grade den Zusammenhang zum zuvor gesagten nicht. Das Volumen eines handlungsgleichen Abenteuers variiert mit der Beschreibungsdichte. Das ist so grundlegend wie trivial und sagt, nebenher bemerkt, auch nichts über die Qualität der Handlung an sich aus.

[Aedin Madasohn]

@Slayn und Eismann

auf der Rückseite der ABs gibt es ja immer die Hinweise, auf welchem Niveau sich das AB bewegt: Komplexität, Erfahrung und Anforderung.
vielleicht wäre es hilfreich, sich eine Farbe/Klassenname/whatever für Abenteuer auszusuchen, wo uninspirierte bzw. Neulings- Gruppen alles ready-to-play (und damit seitenstark) geliefert bekommen. Bis hin zur Beschreibung der Wegherberge und Ausgestaltung der Zufallsbegenungen im Wald/auf der Straße.

Und eine andere Farbe für Gerüst-Abenteuer, wo spiel-erfahrene Gruppen mit viel eigener Gestaltungskraft die Zwischenräume mit Leben und Interaktion füllen (könne).
Entweder sind diese Bücher dünn und dann eher Hefte, oder mehrere Plote als Sammlung oder aber eine weitreichende Kampagne. 

Die Verlagsmöglichkeit, als PDF (für gutes Geld), Locationbeschreibungen für diese Gerüstabenteuer zielgerichtet dem inputhungrigen Publikum nachzuliefern, besteht ja fort. Oder aber man integriert dies in Regionalbeschreibungen: archetypische Herberge im zentralen Mittelreich. Bischen Fluff, ein paar Fakten und eine Kästchen-Tabebellen-Aufdröselung für Wegherberge vs. Stadtherberge; Kundschaft, Preis-Leistung; Interaktionvorschläge mit ein paar Archetypen aus dem Mikrokosmos Herberge.

so kann sich jeder zusammenkaufen (und konsumieren), was er für sein Spiel(spaß) benötigt.

[Weltengeist]

Und wie groß die Schrift ist. 

Naja, noch viel kleiner als bei DSA-Abenteuern im Moment geht es ja auch kaum noch. Man muss bedenken, dass die Stammkunden langsam in das Alter kommen, wo sie Lesebrillen brauchen, da kann man mit Font 8 nicht mehr arbeiten...

[Gunnar]

vielleicht wäre es hilfreich, sich eine Farbe/Klassenname/whatever für Abenteuer auszusuchen, wo uninspirierte bzw. Neulings- Gruppen alles ready-to-play (und damit seitenstark) geliefert bekommen. Bis hin zur Beschreibung der Wegherberge und Ausgestaltung der Zufallsbegenungen im Wald/auf der Straße.

Und eine andere Farbe für Gerüst-Abenteuer, wo spiel-erfahrene Gruppen mit viel eigener Gestaltungskraft die Zwischenräume mit Leben und Interaktion füllen (könne).
Entweder sind diese Bücher dünn und dann eher Hefte, oder mehrere Plote als Sammlung oder aber eine weitreichende Kampagne. 

Die Verlagsmöglichkeit, als PDF (für gutes Geld), Locationbeschreibungen für diese Gerüstabenteuer zielgerichtet dem inputhungrigen Publikum nachzuliefern, besteht ja fort. Oder aber man integriert dies in Regionalbeschreibungen: archetypische Herberge im zentralen Mittelreich. Bischen Fluff, ein paar Fakten und eine Kästchen-Tabebellen-Aufdröselung für Wegherberge vs. Stadtherberge; Kundschaft, Preis-Leistung; Interaktionvorschläge mit ein paar Archetypen aus dem Mikrokosmos Herberge.

so kann sich jeder zusammenkaufen (und konsumieren), was er für sein Spiel(spaß) benötigt.

Ja, das wäre toll.
Was mich nämlich wirklich stört an vielen DSA-Abenteuern und Kampagnen, ist diese ausufernde Ausführlichkeit, die oft auf Kosten der Übersichtlichkeit geht und einem das Improvisieren bzw. das Anpassen an die eigene Gruppe enorm erschwert. Die Borbarad-Kampagne als Plotgerüst auf 30 Seiten (+ 50 Seiten Anhang mit Gegner-Stats, wichtigen NSCs, Ortsbeschreibungen, Zeittafeln, Verweisen auf RSHs etc.)  - das wärs.

(Ich würde mich ja schon damit zufrieden geben, wenn man stets eine gute Gliederung am Anfang eines ABs vorfindet und am besten Kästen mit dem Wesentlichen vor jedem Abschnitte / jeder Szene. Und erst danach eine exemplarische Ausarbeitung auf die man, je nach Bedarf, zurückgreifen kann oder auch nicht. ... Ja richtig, in Ansätzen gibt's das schon. Allerdings ist es mir in der Praxis immer noch viel zu viel Rumgesuche, um das Wesentliche, also den Plotkern herauszufiltern. Da bin ich schneller, wenn ich mir gleich ein komplett eigenes AB baue.)

*weiterträum*

[Lichtschwerttänzer]

Man kann bei Abenteuern allgemein mit relativ wenig Seiten verdammt viel liefern. Es ist nur eine Frage, wie sie strukturiert und aufgearbeitet sind.

+ 1

[Lichtschwerttänzer]

Und wie groß die Schrift ist. 

+ 1

[Xemides]

Da sind die Ansprüche wohl verschieden. Wenn ich Kaufabenteuer benutze, dann zu 90 Prozent nach dem Buch. Dehalb mag ich auch ausführlich vorbereitete Texte.

Die Borbarad-Kampagne hatte auch für mich manchen Mangel, aber die Ausführlichkeit war keiner davon. Im Gegenteil, an vielen Stellen hätte ich mir noch mehr Ausarbeitung gewünscht.

Ich kaufe Abenteuer, weil sie mir Arbeit abnehmen. Ein reiner Plotkern, dafür würde ich kein Geld ausgeben. Der sollte natürlich enthalten sein als Übersicht, aber hintendran dann bitte ausführlich ausformuliert.

Und die Neuauflage der Borbaradkampagne hatte ja zumindest die ausfürhliche Timeline am Ende aller Bände.

Die Originale sind ja nun so alt, das man sie heute kaum mehr als Kriterium für irgendwas nehmen kann.

[Graf Hardimund]

Es kommt schonmal vor, dass sich ein Autor verrennt und Dinge ausführlichst ausarbeitet, die in der. Spielpraxis höchstwahrscheinlich nicht gebraucht werden, sei es als Vorlesetext oder als Hintergrundinfo. Ist mir z.B. Bei der KMK aufgefallen.
Und dazu gibt es dann such noch Lücken, die den SL komplett alleinlassen. Da ist nix mit "nach Buch leiten".