Thema: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9

[Archoangel]

So ... nachdem ich jetzt meine Neugier befriedigt habe und sehen konnte wie "broken" PF für mein Verständnis ist ... baut mir mal bitte einen Paladin für PF mit folgenden Voraussetzungen:

- PB 25
- Stufe 9
- max. eine weitere Klasse
- alles von der PF-OGC-Seite erlaubt
- andere Spielercharaktere völlig unbekannt
- CHA so hoch wie sinnvoll Maximum
- Diplomatie bis zum Brechen - soll ein "socialiser" sein, aber noch in einem sinnvollen Rahmen sein, auf jeden Fall über 20

Schankedön soweit.

[Narubia]

Nachdem ich weiß, wie sch... Bier schmeckt, gebt mir bitte mal eine Brauanleitung für ein Pils...

[Pelor]

Mein Vorschlag wäre folgender:
Str14/Dex10/Con14/Int14/Wis10/Cha16
Rasse Suli -> Str16/Dex10/Con14/Int13/Wis10/Cha18 (Level4, 8 beide in Cha - wobei ich die in Str stecken würde...)
http://www.d20pfsrd.com/races/other-races/uncommon-races/arg-suli
Bekommst Diplo+2 Str und Cha+2 außerdem machen deine Waffen 1d6 elemental Damage mehr und du hast Resistenzen.
Als Pala hast du eh gute Saves.

Waffe meiner Wahl wäre Longsword oder mit Feat (EWP) Falcata (wie Longsword nur x3).
Da Feats aber Mangelware sind... Longsword

Skills: Wie du magst Diplo halt gemaxt. Weiter optimieren empfehle ich nicht. Da mehr als gut, zu gut ist. Das gefällt dem SL dann meist nicht.

Feats:
1 Weapon Focus
3 Extra Lay on Hands (2/day)
5 Combat Expertice
7 Incremental Elemental Assault (Suli) - Es hält nun 7 Runden pro Tag. genug für 2-3 Kämpfe
9 Shield Focus (+1AC mit Schilden)

Items: (preise grob gerundet...)
Heavy Steel Shield +2 (4.2k)
Fullplate +2 (5.6k)
Longsword +2 (8.3k)
Headband of Cha +4 und Circlet of persuation (16k+4.5kx1.5 = 22.75k)
Amulet of nat Armor +1 (2k)
Ring of Protection +1 (2k)
Total: 44.85k

-> Cha wäre bei 24 (+7);
Diplo bei +24;
AC bei 28 (klar da geht mehr, aber dann macht der Char viel weniger...); + Combat Expertice
Saves bei 15/10/14;
Schaden mit Power Attack: +16/11 1d8+5 (19-20x2) +1d6 elemental ; und Combat Expertice
Außerdem hast du noch etliche Itemslots frei, falls es Items gibt kannst du also oft hier schreien

Weitere Optionen:
Anstatt Schild ein Greatsword/Falchion/Greataxt. Anstatt dem Cha +4 ein physical stat Booster, aber das wäre wohl zuviel Kampffocus für dich.
Feats: Skillfocus Diplo (+3 ab Level 10 +6); Persuasive (+2 Diplo) - wie gesagt ab einem Punkt wird es einfach zu viel


PS: Wir starten laut meiner Info mindestens auf Level 10

Edit: Hab keen / Imp Critical vergessen... könnte (sollte!) man auch noch einbauen

[Samael]

Der ist nicht ansatzweise optimiert.

Der beste Pala bei PF ist übrigens ein Bogenschütze.....

[Rhylthar]

Bodhi´s Guide

Keine Ahnung, ob es der beste Guide ist, aber er ist schön aufgemacht.

[Slayn]

Was jetzt der "Beste Build" ist hängt ein wenig davon ab in wie weit "Rollen-Verständnis" mit im Spiel sein soll und wie weit der betreffende Paladin einen bestimmten "Job" zu erfüllen hat. Muss mehr berücksichtigt werden, etwa Tank-Mechaniken? Spielt Mounted Combat eine Rolle oder soll es ein Dungeon Crawl werden?

Rein funktional betrachtet tendiere ich zu einem Suli und Nahkampfbuild der tanken kann, Oracle1/Paladin8, STR > Cha > Con Build mit einem keen Falchion um Critseeker mit Smite zu spielen.

[kalgani]

also meines erachten s hat der build vonpelor 0,0 mit optimiert zu tun.
allein weapon focus und extra lay on sind bei einem charmer ziemlich überflüssig.

der suli nahkampf build hört sich fürmich auch nach einer guten option an.
auch das attribut ranking würd ich so einteilen. WE / IN sind bei pf für den pala ziemlich nutzlos.
nur wegen +1 skill points und +2 auf will save würde ich dort definitv nicht so hoch gehen.
da helfen die resistance special des pala schon ordentlich weiter.

edit:
oracle für shield of faith oder spells allgemein halt?

[Slayn]

oracle für shield of faith oder spells allgemein halt?

Oracle of Lore für CHA anstatt Dex für AC und Ref Saves. Ansonsten tendiere ich dazu in ein paar simple Wands für Utility Spells zu investieren, bzw. einen guten Staff zu kaufen der die beste Utility so mitbringt, etwa (Lesser) Restoration.
Die Oracle Spell Liste ist nun mal wesentlich breiter aufgestellt als die vom Paladin und die eine Stufe erlaubt da schon ordentlichen Zugriff auf Items.

[Nachtfrost]

Paladin 1/Sorcerer 8
Cha gemaxt.

Bitteschön   

[Waffls]

Paladin 1/Sorcerer 8
Cha gemaxt.

Bitteschön   

Wenn, dann bitte Pala2 für Cha auf Saves.

[Nachtfrost]

Auch wahr, aber die verlorenen Spell Levels tun weh.

[Narubia]

Wie wäre es denn, den Hexenmeister einfach den klangvollen Namen "Paladin" zu geben?
Dann hat man einen Paladin, ist Hexenmeister 9, kann den mit massiv viel Charisma bauen, die Sache ist insgesamt dann sicher stärker als diese ganzen anderen Builds!

Aber warte, das wäre ja bestimmt wieder krank.

[Nachtfrost]

Nun ja, Archo hat sich ja nicht geäußert,  was sein Build drauf haben sollte,  abgesehen vom hohen CHA und Diplomatie

[Slayn]

Den ganzen Sorcerer Bullshit mal bei Seite:
Gottheit: Irori
Stats (inkl. Items und 2 Raises): Str 20, Dex 10, Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 22
Items: Jingasa of the Fortunate Soldier, +1 Keen Nodachi, Cloak of Resistance +1, Celestial Armour (Do-Maru anstatt Chainmail), Headband of Mental Prowess +2 (Wis, Cha)
(Erklärung der Items: Jingasa gibt +1 Luck auf AC und Saves, negiert ein Crit/Sneak/Death Attack pro Tag, Nodachi ist eine 1d10 18-20/x2 Waffen mit Keen natürlich noch besser, Cel. Armour ist +6 mit enormen Max Dex und Fly, das Headband um überhaupt zaubern zu können)
Feats: Power Attack, Furious Focus, Critical Focus, Antagonize.

[kalgani]

weiso nicht ragathiel (Breitschwert)?
oder bekommt der pala keinen zugriff auf die fav waffe?

nen paladin mit nodachi sieht ihmo ziemlich samuraisch aus...
gerade bei pala sollte man auch zumindest etwas auf den fluff achten.

breitschwer + schwerer schild sind da ein archetypisches bild.

[Slayn]

@kalgani:

Zum einen bekommen Paladine keinen automatischen Zugriff auf die Fav. Weapon ihres Gottes, zum anderen gibt es bisher Dinge wie das Broadsword nur über 3pp oder alte 3,5 Quellen, was ja nicht gewollt war. gleiches gilt eigentlich auch für Ragathiel, der zwar bisher erwähnt wurde aber nicht Teil des Canons ist.

Klar, mein Paladin sieht "samuraiisch" aus, einfach weil es keine weiteren Vorgaben gibt und Irori als Gott (und Paladin-Option) sowohl in den Dragon Empires als auch Varisia und besonders in Sandpoint vertreten ist, Cultural Overlap und so. Man kann natürlich auch ein "ganz normales" Falchion nehmen, ich fand aber das Nodachi stylischer.

[Waffls]

Den ganzen Sorcerer Bullshit mal bei Seite:
Gottheit: Irori
Stats (inkl. Items und 2 Raises): Str 20, Dex 10, Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 22
Items: Jingasa of the Fortunate Soldier, +1 Keen Nodachi, Cloak of Resistance +1, Celestial Armour (Do-Maru anstatt Chainmail), Headband of Mental Prowess +2 (Wis, Cha)
(Erklärung der Items: Jingasa gibt +1 Luck auf AC und Saves, negiert ein Crit/Sneak/Death Attack pro Tag, Nodachi ist eine 1d10 18-20/x2 Waffen mit Keen natürlich noch besser, Cel. Armour ist +6 mit enormen Max Dex und Fly, das Headband um überhaupt zaubern zu können)
Feats: Power Attack, Furious Focus, Critical Focus, Antagonize.

No-Dachi ist wie schon erwähnt keine gute Idee, weil er damit nicht umgehen kann. Und bei dem Headband bin ich noch nicht ganz dahinter gestiegen, was Wis dort zu suchen hat. Ansonsten muss ich einfach sagen: Wieso an dieser Stelle kein Fighter? Ist definitiv der bessere Mann für den Critbuild. Ich würde mit einem Paladin entweder Archery oder Mounted Combat anstreben, da scheint er. Ansonsten ist er just another Dose und wird wohl von einem Fighter immer in die Ecke gestellt, wenn man es denn überhaupt kampflastig möchte. Die wahre Stärke des Palas liegt ja eher in seiner Balance aus Buffer, Heiler (nicht nur Hitpoints) und Tank.

Edit: Woher nimmst du, dass der Pala mit der favWeap seines Gottes umgehen kann?

Der stärkste Paladin-Build ist ein Bogenschütze mit Plattenrüstung? Wie uncool und broken ist das denn bitte? Heilige Mutter Gottes.

[kalgani]

@kalgani:

Zum einen bekommen Paladine keinen automatischen Zugriff auf die Fav. Weapon ihres Gottes, zum anderen gibt es bisher Dinge wie das Broadsword nur über 3pp oder alte 3,5 Quellen, was ja nicht gewollt war. gleiches gilt eigentlich auch für Ragathiel, der zwar bisher erwähnt wurde aber nicht Teil des Canons ist.

Klar, mein Paladin sieht "samuraiisch" aus, einfach weil es keine weiteren Vorgaben gibt und Irori als Gott (und Paladin-Option) sowohl in den Dragon Empires als auch Varisia und besonders in Sandpoint vertreten ist, Cultural Overlap und so. Man kann natürlich auch ein "ganz normales" Falchion nehmen, ich fand aber das Nodachi stylischer.

ragathiel wird ausführlich im Chronicles of the Righteous beschrieben.

nodachi/falchion/broadsword ist alles geschmackssache.
warum bekommt der pala eignetlich keinen zugriff auf alle waffen wenn er diese als bonded weapon deklariert?

[Waffls]

warum bekommt der pala eignetlich keinen zugriff auf alle waffen wenn er diese als bonded weapon deklariert?

Weil das mit dem Bond gar nichts zu tun hat. Der sagt ja lediglich, das göttliche Macht in deine Waffe einfährt. Ob du nun diese Waffe mit dem Spitzen Ende nach vorne halten kannst, ist dabei nicht von Belang.

[kalgani]

naja, das ist auch eine der sachen die ich bei einem andren d20 derivat viel besser finde
sinn macht das trotzdem nicht, da es ja die waffe des pala ist, hier hat man imho seitens wotc/paizo einfach gepennt.

naja, aber welche martial weapon er dann nimmt ist nicht wirklich soo wichtig.
kommt halt auf die ausrichtung sword+board oder bihänder an.

[Slayn]

@kalgani:

Ließ nochmals nach: Alles was auf der PF-SRD Seite ist. CotR ist da noch nicht angekommen, also keine Argumentationsgrundlage.

@Waffls:

Da Nodachi ist, genau so wie das Falchion, eine ganz reguläre 2H Martial Weapon. Warum sollte ein Paladin damit nicht umgehen können?
Das +2 Wis Item sollte auch klar sein, benötigt man doch 10+Level Caster-Attribut um seine eigenen Slots nutzen zu können. Pal8 hat halt nunmal einen Level 2 Slot und es wäre schade diesen ungenutzt zu lassen.

[Feuersänger]

Das +2 Wis Item sollte auch klar sein, benötigt man doch 10+Level Caster-Attribut um seine eigenen Slots nutzen zu können. Pal8 hat halt nunmal einen Level 2 Slot und es wäre schade diesen ungenutzt zu lassen.

Hö? Der PF-Pala castet doch komplett von Cha.

[Slayn]

Hö? Der PF-Pala castet doch komplett von Cha.

oops. Tatsache. Old habits und so... Na gut, 4K gp gespart

[Waffls]

@Waffls:

Da Nodachi ist, genau so wie das Falchion, eine ganz reguläre 2H Martial Weapon. Warum sollte ein Paladin damit nicht umgehen können?
Das +2 Wis Item sollte auch klar sein, benötigt man doch 10+Level Caster-Attribut um seine eigenen Slots nutzen zu können. Pal8 hat halt nunmal einen Level 2 Slot und es wäre schade diesen ungenutzt zu lassen.

Oh, du hast Recht - 'tschuldige. Dachte bei Wakizashi und Katana wäre auch die bihändige Form Exotic.
Will man aber nicht eigentlich lieber Wis dumpen und einen casterfreien Archetype wählen? Palaspells sind zwar wirklich nett aber doch nicht das gelbe vom Ei.