Thema: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9

[Slayn]

Oh, du hast Recht - 'tschuldige. Dachte bei Wakizashi und Katana wäre auch die bihändige Form Exotic.
Will man aber nicht eigentlich lieber Wis dumpen und einen casterfreien Archetype wählen? Palaspells sind zwar wirklich nett aber doch nicht das gelbe vom Ei.

Was die Zauber angeht hatte mich ja Feuersänger gerade (zu Recht) korrigiert. Wis fürs Casten sitzt halt bei mir einfach tief und der Bonus darauf kam bei mir aus reinem Reflex. Beim Pala gehen ja Smite, der AC Bonus dadurch und Zaubern Hand in Hand, daher lässt sich ein Zauber-freier Paladin praktisch gar nicht mehr erstellen.
Wis dumpen halte ich aber für OK, gerade weil Palas ja später vom Save her gegen Charm und Co. immun sind und nicht saven müssen.

[Nachtrag] Ich muss dazu sagen dass ich beim Pala auch nur direkte und persönliche zauber nutze wie Bless Weapon, daher achte ich nicht sooo sehr auf die Zauber.

[Nachtrag 2] Ist ganz witzig, wenn man das Wis-Item rausrechnet bleibt noch Platz für ein "Insignia of Valour" oder "Bracers of the Avenging Knight"

[Nachtrag 3] Warum ich btw. so viel mit dem "asiatischen Equipment" rumspielen: Bessere Unique Items. "Karusetsu, The Cutting Light" als Waffe so ca. auf Stufe 11 schlägt jeden Bogen-Paladin-Build. Ins Gesicht. Mit der Faust.

[Pelor]

Ha ich hatte den gleichen Fehler mit Wis eingebaut xD
Hab das ganze mal auf Int umgelegt´und Combat Expertice mit eingebaut.

Auch wenn der Build nicht das non plus Ultra ist, trifft er doch recht genau die vorstellung von Archoangel.
Cha und Diplo. Gepaart mit genug Int um das auch mal im RP erklären zu können.

PS: Wo hat er denn geschrieben, dass es ein Pala am Optimum sein soll? Es hieß: CHA so hoch wie sinnvoll Maximum / Diplomatie bis zum Brechen.

[kalgani]

@kalgani:

Ließ nochmals nach: Alles was auf der PF-SRD Seite ist. CotR ist da noch nicht angekommen, also keine Argumentationsgrundlage.

götter im srd? wo? alles golarion spezifische aus dem campaign setting fällt doch eh nicht unter ogl/ogc.
von daher kann man theoretisch eh nur von srd/ogc ausgehen. aber kanon ist der CotR.

seit wann muss man intelligent oder weise sein um belabern zu können?
siehe viele politiker, sind zivilversager und kommen in der politik doch gut durch...

[Pelor]

oO Politik... Nun fängt es an^^

Ich fürchte die Politiker sind garnet sooo dumm. Sie haben nur eine komische "Einstellung"

[Mapugnar]

Mein build:

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Paladin 9, Halbling (Practicality anstatt Fearless und Sure-Footed)

PB25
ST 10
GE 18 +2item
KO 14
IN 14
WI  9
CH 18 +2item

HP: ~81 (9 fav class boni inklusive)

Melee Attack: +14/14/9 (1w3+7)
Piranha Strike: +11/11/6 (1w3+13)
Smite Evil MA: +19/19/14 (1w3+16)
Smite Evil PS: +16/16/11 (1w3+22)

CMB: 8 (Smite Evil: 13)
CMD: 23 (Smite Evil: 28)
AC: 26 (Smite Evil: 31)
 
Fort: 15
Refl: 15
Will: 12 (+2 illusions)
Immunity: Fear, Diseases, Charm

Feats:
1 Weapon Finesse
3 Piranha Strike
5 Two-Weapon Fighting
7 Double Slice
9 Improved Critical(Kukri)

Skills (18 von 36):
Diplomacy 9/17
Perception 9/10
...

Ausrüstung (5020 übrig von 46000):
Agile Kukri +1 (8315)
Agile Kukri +1 (8315)
Mithral Breastplate +3 (13350)
Amulet of Natural Armor +1 (2000)
Belt of Incredible Dexterity +2 (4000)
Headband of Alluring Charisma +2 (4000)
Cloak of Resistance +1 (1000)

Ich weiß, ich weiß, oh Gott, oh Gott, er benutzt Zweiwaffenkampf, hat nicht Power Attack und macht ohne Smite Evil wenig Schaden. ABER:
- 2/day pimpt der Divine Bond den Schaden hoch
- viele Crits
- wenn man auf den Big-Evil-Obermotz trifft ist dieser sehr schnell Geschichte
- am Besten hat man noch einen Barden im Team: Inspire Courage/Good Hope/Haste = +5 attack and damage und ne weitere Attacke beim vollen BAB
- Blessing of Fervor ist auch noch nett (Cleric/Oracle)

[Waffls]

Evtl habe ich ja was übersehen, aber TWF mit 2 Scimitars würde -4 auf Attacken bedeuten, da ein Scimitar keine Light Weapon ist.

Außerdem funktioniert Dervish Dance nicht mit TWF, da du die Off-Hand frei haben musst.

[Slayn]

Evtl habe ich ja was übersehen, aber TWF mit 2 Scimitars würde -4 auf Attacken bedeuten, da ein Scimitar keine Light Weapon ist.

Außerdem funktioniert Dervish Dance nicht mit TWF, da du die Off-Hand frei haben musst.

Jupp, stimmt beides.

[kalgani]

ich bin immer noch für longsword und hv shield + power attack +  impr crit + lunge
das level oracle finde ich auch immer symphatischer. in archos fall würde ich heaven revelation nehmen mit awesome display.

[Slayn]

So, mein aktueller Stand eines Paladins als recht offensiver Tank

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Suli Oracle 1 / Paladin 8
Medium Outsider (native)
Init +0; Senses Perception +0, Low-Light Vision.
DEFENSE
AC 23, touch 17, flat-footed 17 (Base 10, +1 Luck, +6 Armor, +6 Attribute)
Hp 91 (1d8+8d10+26)
Fort +14, Ref +12, Will +15
Defensive abilities Divine Grace +6; energy resistance 5 (acid, cold, electricity, fire); Immune fear, disease, charm
OFFENSE
Speed 40 ft. (fly)
Melee +14/+8 Nodachi +2 (1d10+8, 18-20/x2)
Special Attacks channel positive energy (DC 20, 4d6), smite evil (+6 attack and AC, +8 damage, 3/day), divine bond (+1, 8 minutes), elemental assault (9 rounds), lay on hands (4d6, 10/day)
Paladin Spells Prepared ( CL 8th; concentration +x)
2 – Bull´s Strength, Eagle´s Splendor, Shield Other
1 – Bless Weapon, Divine Favour, Restoration (Lesser)
Oracle Spells Prepared ( CL 1st; concentration +x)
1 – Shield of Faith (x2), Know the Enemy
STATISTICS
Str 18, Dex 10, Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 22,
Base Atk +8, CMB +12, CMD 22
Feats power attack, furious focus, lunge, antagonize, step up
SQ: Curse - Legalistic, Mystery - Lore, Revelation - Sidestep Secret
Skills diplomacy +22, sense motive +13
Languages common, ignan
Combat Gear Wand of CLW.
Gear Jingasa of the Fortunate Soldier, Celestial Armor, +2 Nodachi, Cloak of Resistance +1, Headband of Mental Prowess +2 (Wis, Cha), Boots of Striding and Springing.

Wie spielt man den:
Bei den Kämpfen bei denen es um die Wurst geht kommt die Bonded Weapon zum Einsatz um Keen zu kaufen, also Crit Range 15+, hinzu kommt Elemental Assault, also +1d6 Extra-Schaden bei dem man sich den type aussuchen kann. Wenn Smite aktiv ist sind die Werte mehr als respektabel (AC 29, Atk +20/+14, 1d10+16). Zu Fernkämpfern fliegt man einfach hin und kloppt sie um, Nahkämpfer werden mit Lunge und Step Up in Schach gehalten.

Optisch ist das ein Typ in Bauern-Klamotten mit einem Strohhut und einem Zweihänder. Ob das jetzt japanisch angehaucht ist, also mit Kimono und Jingasa, mexikanisch mit Bauerntracht und Sombrero oder europäisch mit einfachen Klamotten und einem Kopftuch ist da allemal egal.

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Entwicklung:
So richtig langfristig gedacht läuft das auf Oracle5/Paladin15 hinaus, mit einer Insignia of Valour an der Rüstung (Channel Energy as free Action after Smite), Bracers of the Avenging Knight (+4 Paladin Level für Smite, also effektiv Paladin 19) und besagtem Karusetsu, the Cutting Light als Waffe, also einem +4 Keen Nodachi mit dem man 4d6+X ranged Attacke (Force) durchführen kann, nebst einem Otherworldly Kimono (+4 resistance, +4 CL, Maze 1/day [Dann resi +6, CL+6]). Feats laufen auf die Step Up Linie hinaus, also Following Step und Step Up and Strike.

[Nachtrag zur Entwicklung] Wir nehmen jetzt Paladin-Stufen durch bis Pal11 um die Aura of Justice zu bekommen. Dann sehen wir zu und freuen uns wie die ganzen schlecht bewertet Klassen unseren Smite mit unseren Werten mitbenutzen dürfen und zeigen den ganzen Theoretikern mal den Stinkefinger.

[Ein Dämon auf Abwegen]

3 Dervish Dance
5 Two-Weapon Fighting

Für DEX to Damage gibt es mittlerweile die Verzauberung Agile, die ist iirc auch mit TWF Komaptibel.

Wobei ich bei einem Paladin von TWF Abraten würde da der zuwenig Feats hat.

[6]

Das Thema Celestial Armor und Reverse Engineering befindet sich hier.

[kalgani]

mein build

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

oracle 1 / pala 8

STR 18 / 22 (spell)
DEX 10
CON 14
INT 12
WIS 10
CHA 18 / 22 (item)

saves:
fort +16 (6+2+2+6)
ref +10 (2+0+2+6)
will +16 (8+0+2+6)
nochmal +2 vs charm unn compulsion(trait)

AC: 30 (12 armor+5shield+3 spell)
ini +2 (trait)

critrange: 17+
melee: +16/11 (1d8+8+1d6 ls+1 corrosive)
melee pa: +13/+8 (1d8+14+1d6  ls+1 corrosive)
range: +9/+4
cmb +14
cmd 27

feats:
improved crit ls
lunge
-frei-
power attack
shield focus

equipment:
Circlet of Persuasion 4500
Headband of Alluring Charisma +4 16000
Longsword +1 (Corrosive) +1d6 acid damage 8315
Shield +2 (Heavy/Steel) 4170
Cloak of Resistance +2 4000
Full Plate +3 10650

wichtige skills:
diplo 22
handle animal 13
intimidate 11
history 5
nobility 6
planes 5
religion 6
lingu 3
perception 8
sense 10

spells:
oracle:
0: das was man so halt brauchen kann
1: divine favor, shield of faith
heavens revelation: awesome display
pala:
1: lesser restoration
2: bull´s strength

[Mapugnar]

Habe meinen Build weiter oben berichtigt. (Feats sind in der Tat knapp, aber man kommt hin.)
Auf Stufe 11 und 13 sollte man Imp.TWF und Critical Focus als Feats nehmen.

@kalgani:
- AC +3(spell)? Werden die CL der einzelnen Klassen addiert?
- Heaven-Revelation?

@Slayn:
- CL8 beim Pala kann nicht sein, müsste glaube ich 5 sein.
- Divine Bond ist 1/day, +2 bonus, 8min anhaltend
- Speed ist 30ft und 1/day 40ft flying
- Hp hast du dich verrechnet: 10+1d8(4,5)+7d10(38,5)+26=79
- Elemental Assault ist auch 1/day und dann 9 Runden lang

[Slayn]

@Mapugnar:

Du hast teilweise recht, bei einigen Dingen war ich schludrig. Wo du dich irrst sind HP und Speed, denn ich habe einfach mal die Punkte für Fav. Class als HP eingerechnet und die Boots of Striding and Springing erhöhen die Base Speed um 10.

[Mapugnar]

Bei der Speed hast du Recht, aber die Hp hätte ich gerne nochmal vorgerechnet, weil da komme ich einfach nicht auf 91 und ich habe bereits die 8 favored class boni eingerechnet.

Deine bisherige Rechnung: Hp 91 (1d8+8d10+26)

Meine Rechnung noch weiter aufgedröselt:
Hp 79 = 10 [1.Stufe Paladin] + 4,5 [1d8 Level Oracle] + 38,5[7d10 die restlichen Pala-Stufen] + 18[CON] + 8 [favored class Paladin]

Wenn ich die fav.class boni doppelt einrechne und d8=5 und d10=6 setze, komme ich auf dein Ergebnis. Ich glaub du hast da einfach einen kleinen Flüchtigkeitsfehler eingebaut (so wie ich mit dem Dervish Dance und Scimitar ungleich leichte Waffe). Oder ich übersehe irgendein Feat oder Item...

[Slayn]

Ich habe gewürfelt (Bzw. Random Script bei Excel genutzt)

[Nachtrag] Also 10 + (1-8) + 7x (1-10) + 8 + 18)

[Feuersänger]

Das kannst für exemplarische Beispielbuilds nicht bringen. :p

[Pelor]

Da hat Archo ja nun einige Builds zur Auswahl, auch wenn ich persönlich nichts von TWF Palas halte. Dafür gibt es zu viele gute Feats um diese mit TWF zu "besetzen".

[kalgani]

@kalgani:
- AC +3(spell)? Werden die CL der einzelnen Klassen addiert?
- Heaven-Revelation?

hab den mit pcgen6.2 gebaut. da beides divine CHA caster klassen sind sollte dem doch nix entgegenstehen.
heavens ist von der power her zwar nicht so dolle, aber zu dem geforderten konzept könnte awesome display einfach gut passen.

[Archoangel]

Da hat Archo ja nun einige Builds zur Auswahl, auch wenn ich persönlich nichts von TWF Palas halte. Dafür gibt es zu viele gute Feats um diese mit TWF zu "besetzen".

Vor allem aber ist mir klar geworden, dass meine nächste Kampagne AD&D sein wird ...

[Narubia]

Vor allem aber ist mir klar geworden, dass meine nächste Kampagne AD&D sein wird ...

Halleluja. Dann bist du also nach Ewigkeiten auf denselben Schluss gekommen, den ich dir bereits vor eineindhalb Monaten nahe gelegt hatte. Kombinatorische Meisterleistung.

[kalgani]

Vor allem aber ist mir klar geworden, dass meine nächste Kampagne AD&D sein wird ...

ohne paladin dann denn dafür braucht man bei add bekannt ca. 30 versuche um die mindestwerte zu bekommen^^
aber die aussage war doch schon seit "monaten" vorhersehbar, oder nicht?  irgendwie finde ich das gerade komisch...

[Archoangel]

Nach wie vor: in obigem Beispiel bin ich S P I E L E R ... da steht ein Systemwechsel ohnehin nicht zur Debatte. Und nur wenn es für mich alten Sack nichts ist, muss das doch nicht für alle gelten ... wer bin ich schon, dass ich anderen vorschreiben könnte, was sie spielen sollen ...

[Slayn]

ohne paladin dann denn dafür braucht man bei add bekannt ca. 30 versuche um die mindestwerte zu bekommen^^
aber die aussage war doch schon seit "monaten" vorhersehbar, oder nicht?  irgendwie finde ich das gerade komisch...

Total OT, aber: ich fand ja das Alternity System immer toll. Wenn man damit Fantasy spielen könnte, dann wäre so etwas ja nun kein Problem.

[Archoangel]

Unearthed Arcana Methode VIII - damit gibt es bei Attributen eigentlich keine Probleme ...

Zumal in den alten Editionen Hausregeln ja ohnehin nicht eine Option, sondern etwas erwünschtes waren ...