Thema: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)

[Zwart]

Unter
http://www.traumthal.de/2014/03/26/hinter-den-kulissen-umsaetze-im-rollenspiel/
plaudert Christian Löwenthal, Inhaber von PG, fröhlich über Auflagenzahlen und über die Kalkulation von Rollenspielbüchern.

Im Grunde werden viele viele Dinge die da stehen ja schon lange vermutet haben.
Aber wenn man das so liest, frage ich mich immer mehr warum überhaupt noch versucht wird mit Rollenspiel auf deutsch in Deutschland Geld zu verdienen.

Das PG die besten Umsätze der Branche hat, lass ich einfach mal so stehen. Zumal ich glaube, das bei Uhrwerk tatsächlich drei Leute festangestellt arbeiten. Da es aber keine anderen Zahlen gibt, hat Abanasia die Deutungshoheit. Und wenn die wirklich stimmen würden, würde sich schon eine gewisse Resignation in mir breit machen.

[Silent Pat]

Das steht:

Prometheus Games hat mit die besten Umsätze der Branche

Ist irgendwie eine andere Aussage

[Zwart]

Ja, das stimmt. Das hab ich tatsächlich überlesen.
In der Grundaussage bleibt es aber gleich. Ich finde es irgendwie krass, das ein, gefühlter Hobbyverein wie PG, mit die besten Umsätze der Branche hat...

[Achamanian]

Das bewegt sich von den Verkaufszahlen (nicht unbedingt vom finanziellen Aufwand) her so ziemlich genau im gleichen Bereich wie die etwas erfolgreicheren Print-Kleinverlage, zumindest in den Bereichen SF und Fantasy, mit denen ich vertraut bin. Von daher bin ich jetzt auch nicht überrascht und wüsste auch ehrlich gesagt nicht, wo die größere Käuferschar herkommen sollte.

[TeichDragon]

Torsten Low hat das mal für seinen Kleinverlag aufgedröselt, was ihn ein Buch kostet: Durchkalkuliert

(Warum da diese komische Werbung drin ist, weiß ich nicht. Da muss es irgendwas zerschossen haben. Erschienen ist der Artikel eigentlich in dieser Reihe: Verlagsgeplauder)

[Abanasinia]

In der Grundaussage bleibt es aber gleich. Ich finde es irgendwie krass, das ein, gefühlter Hobbyverein wie PG, mit die besten Umsätze der Branche hat...

Das sagt tatsächlich weniger über uns als über die Branche aus und genau darum geht es mir.

Vielen, vielen Dank für diese Ehrlichkeit, Worte und Zahlen. Das entspricht ziemlich genau dem Eindruck, den ich seit Jahren immer wieder predige. Die Mär, dass Rollenspielproduzenten in Eselsmilch baden, bleibt damit hoffentlich für immer im Reich der Legenden. Ich bewundere jeden, dessen Enthusiasmus weit genug für den Rollenspielbereich trägt, und kaufe tatsächlich viele Produkte aus reiner Solidarität mit den Verlagen.

[Boba Fett]

Ich freu mich, dass endlich ein Verlag mit diesem unsinnigen Tabu bricht und Zahlen nennt.
Hochachtung vor diesem Schritt.

[Samael]

Vom reinen quantitativen und (produktions-)qualitativen Ausstoß von Pegasus und Ulisses ausgehend vermute ich, dass PG doch mit einigem Abstand die Nr. 3 ist (ungefähr... Uhrwerk gibt's ja auch noch).

Die Zahlen sind dennoch ziemlich ernüchternd.

[Lichtschwerttänzer]

Was müssten die Produkte ungefähr kosten um bei gleichen Verkaufszahlen einen angemessenen Profit zu bringen?

[Zwart]

Das sagt tatsächlich weniger über uns als über die Branche aus und genau darum geht es mir.

Absolut richtig.
Ich möchte das auch nicht missverstanden wissen. Das war keine Kritik an irgendetwas, sondern ein Ausdruck der  Ernüchterung.

Das ich in vielen Aspekten aber auch einfach naiv war, das wurde mir auch schon bei dem Besuch bei Ulisses klar.

[Quendan]

Das ich in vielen Aspekten aber auch einfach naiv war, das wurde mir auch schon bei dem Besuch bei Ulisses klar.

Wobei Ulisses da nochmal in einer ganz anderen Liga spielt, auf die kann man die Prometheus-Zahlen natürlich nicht anwenden. Die haben nicht ohne Grund alleine 4 (Marie Mönkemeyer, Eevie Demirtel, Alex Spohr, Jens Ullrich) festangestellte nur für DSA, sowie noch Leute für andere Bereiche (Michael Mingers, Janine Pörschke, Christian Lonsing). Und das nur wenn ich gerade keinen vergesse. Die werden auch von irgendwas bezahlt.

[Abanasinia]

Tatsächlich war es noch nie so erfolgversprechend und erfüllend mit Rollenspielen Geld zu verdienen wie heute aber dazu komme ich erst in einem späteren Artikel. Erstmal die harten Umstände abarbeiten. 

[Odium]

Auch von mir vielen Dank für diesen Artikel! Schön mal Fakten zu lesen!

[La Cipolla]

Vielleicht liegt es ja daran, dass Los Muertos inzwischen seit 5+ Jahren bei den verschiedensten Verlagen rumtuckert (die natürlich alle dieselben Geschichten zu erzählen haben, egal wie groß sie sind), aber irgendwie wundert mich der allgemeine Ernüchterungszustand hier ein wenig mehr als die Zahlen an sich. Dass das ganze Hobby (gerade abseits von DSA) eher so ein Liebhaberprojekt ist, wird doch jedes Mal klar, wenn irgendjemand über Geld redet. Oder wird das einfach ungern geglaubt?

[Archoangel]

Ja, das stimmt. Das hab ich tatsächlich überlesen.
In der Grundaussage bleibt es aber gleich. Ich finde es irgendwie krass, das ein, gefühlter Hobbyverein wie PG, mit die besten Umsätze der Branche hat...

Bei allem Respekt vor der Offenlegung (zwei Daumen hoch) MIT die besten Umsätze zu haben, sollte nicht so schwer sein ... wieviele Verlage haben wir denn in der Bananenrepublik Deutschland? Da macht doch jeder "mit" die besten Umsätze. Ist ja nicht so, dass wir 300 Verlage hätten, oder so ... nein, genau wie weiter unten beschrieben haben wir hierzulande etwa zwei Verlage die einzig und alleine  von Rollenspielen "leben" müssen - wenn man das "leben" nennen möchte. Respekt vor denjenigen, die sich diesen Weg ausgesucht haben: ich bevorzuge es doch Monat für Monat zu essen UND meine Miete zu zahlen ... nicht eins von beidem. Zumal es für Blutspenden ja kein Geld mehr gibt.

Und - nur um es angemerkt zu haben - das deckt sich dann auch mit dem, was ich schon immer gesagt habe.

[TeichDragon]

Vom reinen quantitativen und (produktions-)qualitativen Ausstoß von Pegasus und Ulisses ausgehend vermute ich, dass PG doch mit einigem Abstand die Nr. 3 ist (ungefähr... Uhrwerk gibt's ja auch noch).

Uhrwerk hat einen deutlich höheren Produkt-Ausstoß als PG, wenn ich mich jetzt nicht komplett täusche.
Die (zumindest ungefähren) Auflagen-Höhen bei den Heidelbären waren ja in der Vergangenheit nicht unbedingt ein Geheimnis, und dass das ein reines Liebhaber-Ding dort war/ist, wurde auch immer gesagt. Also das die keine Zilliarden mit Warhammer/W40K scheffeln.

[Archoangel]

Vielleicht liegt es ja daran, dass Los Muertos inzwischen seit 5+ Jahren bei den verschiedensten Verlagen rumtuckert (die natürlich alle dieselben Geschichten zu erzählen haben, egal wie groß sie sind), aber irgendwie wundert mich der allgemeine Ernüchterungszustand hier ein wenig mehr als die Zahlen an sich. Dass das ganze Hobby (gerade abseits von DSA) eher so ein Liebhaberprojekt ist, wird doch jedes Mal klar, wenn irgendjemand über Geld redet. Oder wird das einfach ungern geglaubt?

Eigentlich nicht; die paar Geisteskranken Hobbyisten wie ich, die sich schon seit Jahren über das Spiel hinaus mit Verkaufszahlen, Marktwert, Analysen usw beschäftigen gingen eh immer von vergleichbaren Zahlen aus ... nur ab und an finden sich ein paar Hassprediger, die jenseits der Realität Zahlen aus der Luft greifen und gegen die pösenpösen Kapitalisten predigen ... das hat aber meiner Erfahrung nach oftmals damit zu tun, dass das eigene superdolle Rollenspiel von ebenjenen Verlagen abgelehnt wurde, oder - wenn es mal als interessant, innovativ und eventuell marktfähig eingestuft wurde, dann wollten die pösen Purschen das ganze zu "einen Ramschpreis" kaufen bzw. aus den ge-(und wahrscheinlich bereits ver-)planten 20K Autorenhonorar wird halt nichts ... weil die "* die ganze Kohle für sich selbst haben wollen".

Wie gesagt: die Zahlen decken sich mit bisherigen Erfahrungswerten und wer das jetzt erst so sieht lebt ohnehin in einer Fantasywelt.

[TeichDragon]

Wobei Ulisses da nochmal in einer ganz anderen Liga spielt, auf die kann man die Prometheus-Zahlen natürlich nicht anwenden. Die haben nicht ohne Grund alleine 4 (Marie Mönkemeyer, Eevie Demirtel, Alex Spohr, Jens Ullrich) festangestellte nur für DSA, sowie noch Leute für andere Bereiche (Michael Mingers, Janine Pörschke, Christian Lonsing). Und das nur wenn ich gerade keinen vergesse. Die werden auch von irgendwas bezahlt.

Daniel Simon Richter z.b.
Aber Ulisses macht ja auch nicht NUR Rollenspiele.

Mantikore geht auch in Richtung Bellestrik und wo man die Spielbücher einordnen will, weiß ich gerade nicht.

[Slayn]

Vielleicht liegt es ja daran, dass Los Muertos inzwischen seit 5+ Jahren bei den verschiedensten Verlagen rumtuckert (die natürlich alle dieselben Geschichten zu erzählen haben, egal wie groß sie sind), aber irgendwie wundert mich der allgemeine Ernüchterungszustand hier ein wenig mehr als die Zahlen an sich. Dass das ganze Hobby (gerade abseits von DSA) eher so ein Liebhaberprojekt ist, wird doch jedes Mal klar, wenn irgendjemand über Geld redet. Oder wird das einfach ungern geglaubt?

Ich für meinen Teil bin weniger ernüchtert als erstaunt. Zum einem war ich früher in der Werbebranche tätig und hatte mit viel kostenaufwändigeren Sachen zu tun, zum anderen muss ich einfach nur lachen wenn ich an unsere damaligen Publikationsauflagen denke und diese Zahlen so sehe. Auch heute noch, praktisch ein Jahrzehnt später und nach einem Wechsel in eine ganz andere Branche toppen wohl die Auflagenzahlen von Benutzerhandbüchern die wir nach Projekten verteilen anscheinend immer noch die Jahresauflagen von bestimmten Publikationen im RSP-Bereich.

[Archoangel]

Naja ... da wären wir wieder beim alten Problem: mir ist schon klar, dass die gegenwärtige Verlagsgeneration nicht mehr sehr flüssig ist, aber die Szene zehrt eben noch vom Marketing der 80er Jahre. Weder Verlage, noch Läden machen sich die Mühe neue Käuferschichten zu erschließen, weshalb ich persönlich die gesammte Verlags- (und Laden-)landschaft ja auch im semiprofessionellen Bereich ansiedle. professionelles Rollenspiel gibt es in Deutschland seit dem Ende der Äre Schmidt bzw. Amigo nicht mehr ... zumindest was das Kaufmännische angeht. Wer sich heutzutage beim erschließen neuer Kundschaft vornehmlich (wenn nicht gar: ausschließlich) auf Mund-zu-Mund-Propaganda verlässt ... dazu will ich nicht mehr sagen. Selbst "Todesstern Stuttgart" ist da sinnvoller.

[Quendan]

Daniel Simon Richter z.b.
Aber Ulisses macht ja auch nicht NUR Rollenspiele.

Ja siehste mal, da hab ich den einzigen vergessen, mit dem ich damals noch zusammen in der Redax war.

Zu deinem anderen Punkt: Ulisses macht nicht nur Rollenspiele, aber fast ausschließlich. Und die Leute die ich aufgezählt habe, arbeiten entweder ausschließlich oder fast ausschließlich für den Verlag bei der Erstellung und Betreuung von Rollenspielen. Dazu kommen ja noch diverse Mitarbeiter im Vertrieb und im Lager, sowie Geschäftsleitung und Assistenz. Glaub mir, Ulisses IST jenseits aller Maßstäbe, um die es hier im Topic geht. Wir reden hier immerhin beim Beispiel vom Prometheus von einem Verlag, der eine Person ernähren kann laut Aussage von Christian. Das ist eine andere Liga als Ulisses mit dem großen Standbein DSA.

[JS]

Ich bin weder ernüchtert noch erstaunt, denn ich war schon immer der Meinung, daß viele Rollenspieler überkühn und ein wenig zu "hobby- und egozentristisch" von viel zu hohen Phantasiezahlen ausgingen, vor allem auch bei der Schätzung der Summe aktiver (und kaufender) Rollenspieler in Deutschland. Aufschlußreich waren für mich auch Händlerberichte unter der Hand über ihre heutigen Verkaufszahlen und Gewinnmargen von Rollenspielprodukten; und selbst die großen US-Verlage hatten oder suchten sich ja schon seit längerem andere Standbeine als die reine Rollenspielveröffentlichung.

Wie auch immer... Diese Branche ist eine Herzblutbranche mit viel Euphorie, freier Tätigkeit und Verzicht; doch nur wenige können von ihr eine Existenz finanzieren. Ich denke nicht, daß das abgesehen von einigen Boomzeiten (so z.B. von DSA oder D&D3/d20/Pathfinder) oder Platzhirschen mal anders war oder sein wird.

[TeichDragon]

[...] Das ist eine andere Liga als Ulisses mit dem großen Standbein DSA.

Dem will ich auch gar nicht so direkt widersprechen, wobei man Ulisses als Verlag und den F-Shop als Vertrieb halt auch als Konglomerat sehen muss.
Wenn ich mir anschaue, was da jeden Monat an Rollenspielen (Tabletops & Begleitmaterial [Battletech, Schicksalspfade, Warmaschine], Bellestrik und anderen Kram mal außen vor) raus gehauen wird, dann kann einem schon schwindlig werden.
Es ist natürlich nur eine subjektive Sicht, aber DSA und Pathfinder müssen schon ziemlich gut laufen. Alleine die Menge an "Dick"-Bänden für PF pro erstaunt mich immer wieder.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Was ich hart finde ist das in seiner Kalkulation für Illustrationen 5 mal so viel ausgeben wird wie für Texte. Wobei es ja lei wirkliches Geheimnis ist das die Illustratoren mehr verdienen als die Autoren.