Thema: Die 3.X / PF Solo Melee Arena Challenge [Planungsthread]

[Tie_Key]

Eine nicht unbeachtliche Anzahl an PKs benötigt _zwingend_ Klassen-Kombinationen die per Default aus dieser Challenge ausgeschlossen sind oder deren Prereqs mit dem MC Regeln by the book nicht aufgehen.

Bist du sicher dass du die MC Regeln richtig verstanden hast? Ansonsten kannst du mal ein paar Beispiele liefern? Irgendwie ist mir da nicht eine einzige PK bewusst.

[Slayn]

Was ist das zweite für eine Klasse?
Nach einer... sagen wir speziellen Forgotten Realms Runde habe ich Scheu vor allen Klassen die mit "Ur-" beginnen.

Die Prestigeklasse Ur-Magus aus dem Book of Vile Darkness ist halt so ein Musterbeispiel dafür das "Alles von WotC ist ok" vollkommener Irrsinn oder Selbstbetrug ist.
Die Pk gibt über 10 Stufen Zugriff auf "Divine" Zauber bis inkl. Grad 9 und kann, wenn man es richtig anstellt, schon ab Stufe 3 gewählt werden. D.h. ein Stufe 13 Charakter mit voller Cleric Spell Progression für einen Cleric20 ....

[Tie_Key]

Aber Grad 6+ Caster sind doch verboten?

Sprich, Ur Priest und sowas eben auch.
Davon abgesehen ist eine aktuelle Version des Ur Priest im Complete Divine

[Antariuk]

Ah, also ist das doch der Ur-Priest? Den kannte ich nämlich (*schauder*) und dachte ein Ur-Magus wäre jetzt noch was anderes.

[Feuersänger]

Ich kenn nur Ur-Priest, der hat 9 Zaubergrade und ist somit eh ausgeschlossen. :p edit: ah, ist eh schon geklärt.

Zum Rest schreibe ich was, wenn ich wieder am PC bin.

[Slayn]

Aber Grad 6+ Caster sind doch verboten?

Sprich, Ur Priest und sowas eben auch.

Mensch, ich habe gehofft ich müsste das nicht en detail ansprechen sondern wir würden auch davor eine Einigung erreichen.
schaut euch doch mal den Arcane Archer an und bastelt einen _ohne_  auf eine Stufe Wizard zu zu greifen, die PK befindet sich im Bereich dessen was in der Challenge vorhanden sein soll, kippt nur aus wei potentiellen Gründen: Wenn man es straight macht schließt die Stufe Wizard die PK aus, wenn man es um drei Ecken macht haben wir ein Problem damit dass der Ur-Magus als Entry genutzt werden kann und die Boni schnell hochtreibt!

Aus diesem Grund würde ich es toll finden wenn im 3.5-Bereich jemand da ist der genug System-Kenntnisse hat und das Fingerspitzengefühl für solche Regelungen besitzt.

[Tie_Key]

schaut euch doch mal den Arcane Archer an und bastelt einen _ohne_  auf eine Stufe Wizard zu zu greifen, die PK befindet sich im Bereich dessen was in der Challenge vorhanden sein soll, kippt nur aus wei potentiellen Gründen: Wenn man es straight macht schließt die Stufe Wizard die PK aus!

Also abgesehen davon, dass der Arcane Archer in 3.5 eine schreckliche Prestige Klasse war: Duskblade. Oder Assasin. Oder Spellthief. Oder irgendwas mit einem Arkanen Caster Level.
Duskblade 1, Voller GAb 5, Fertig. Wo ist das Problem?

, wenn man es um drei Ecken macht haben wir ein Problem damit dass der Ur-Magus als Entry genutzt werden kann und die Boni schnell hochtreibt

Ur Magus existiert nicht. Das Ding heißt Ur Priest. Und ist definitiv weder im Sinne der Challange noch auch nur im Ansatz erlaubt. Grad 9 Caster sind explizit ausgeschlossen. Davon abgesehen ist es ein Divine Caster, hat also mit einem Arcane Archer überhaupt nichts zu tun.

Worauf willst du hinaus?

Btw: Wenn du sowas wie den Arcane Archer suchst wäre in 3.5 der Soulbow auch eine interessante Alternative. Hat zwar weniger GAB, ist aber weniger MAD und liefert interessante Optionen.

[Tie_Key]

Aber um nochmal Wild Shape aufzugreifen: Seid ihr sicher dass ihr das haben wollt?

Ich glaube kaum dass ein Shadow Dragon irgendwie geartet fair ist oder im Sinne der Challange (ist zwar kein Caster, aber die meisten Monster werden übelste Probleme mit einer Atemattacke haben die 2 negative Stufen mitbringt (bzw 1 bei geschafften reflex save). Und wehe es ist mal kein Tageslicht da, dann hat der AC 40 + Drache auch noch ne gratis 50% Miss Chance dabei.

Das man dabei auch noch mit ner kleinen damage reduction und fast healing 1 daherkommen kann, falls einem die Ranger Spells nicht jucken, macht es nicht wirklich besser.

[Slayn]

@Tie_Key:

Ich will darauf hinaus das der 3.5-Teil der Challenge einen SL bedarf der sich so weit im System auskennt der wirklich einschätzen kann welche Wahl an Optionen welchen Effekt haben wird. Ich denke das jeder SL mit richtiger Erfahrung in diesem System wesentlich präzisere Aussagen treffen kann als jemand der sich nur mal so damit befasst hat. Wir können uns alle gerne darüber unterhalten was "Go" oder "No Go" ist, aber ich muss z.B. ganz ehrlich sagen das mein 3.5-Wissen veraltet ist weil ich aufgehört habe dieses System zu spielen und ich nicht mehr in den genauen Details drinstecke und somit keine Detailaussagen mehr treffen kann.

[Feuersänger]

Okay tk, da hast du schon recht. Tut mir leid dass ich dich vorher so angekeift habe. Da sollten wir uns in der Tat was überlegen.
Einfache Lösung: keine [Su] oder SLAs. Wobei ein generelles Su-Interdikt halt ein sehr grober Keil ist; an einem normalen Wildshape-Ranger ohne Shenanigans, Swordsage oder Pala wäre ja nichts verkehrt.

(Und es ist echt möglich, auf Stufe 12 zu einem Shadow Dragon zu kommen? Hab das jetzt nicht überprüft.)

[Slayn]

Einfache Lösung: keine [Su] oder SLAs. Wobei ein generelles Su-Interdikt halt ein sehr grober Keil ist; an einem normalen Wildshape-Ranger ohne Shenanigans, Swordsage oder Pala wäre ja nichts verkehrt.

Sorry, aber das löst die vermeintliche Problematik _nicht_.
Da sind wir wieder am Anfang: Gerade bei der 3.5 bringen es Pauschal-Ansagen nicht und es braucht einen SL der einen individuellen Build abschätzen kann.

[Tie_Key]

(Und es ist echt möglich, auf Stufe 12 zu einem Shadow Dragon zu kommen? Hab das jetzt nicht überprüft.)

Ja. Dragon Wild Shape ist ab Stufe 12 zugänglich, den Juvenile mit 13 HD kann man mit dem Set Item aus dem Complete Champion erreichen. Ansonten kann man immer noch auf den kleinen Schatten Drachen ausweichen.

[Feuersänger]

Sorry, aber das löst die vermeintliche Problematik _nicht_.
Da sind wir wieder am Anfang: Gerade bei der 3.5 bringen es Pauschal-Ansagen nicht und es braucht einen SL der einen individuellen Build abschätzen kann.

ElfenLied kann das.

[ElfenLied]

Ur-Magus? Leute, dass heisst immer noch Beholder Mage! 

[Feuersänger]

BTW hab ich mal meinen bisherigen Build mit dem hypothetischen Schattendrachen verglichen. Sollte kein Problem darstellen. Aber ich stimme tiekey trotzdem zu, dass der in einer Mundane Challenge fehl am Platz ist.

[Tie_Key]

Der Schattendrache hat seine größte Stärke in den Challanges. In einem Duell ist er nur "verherrend". Kommt aber natürlich auch drauf an, wie die Bedingungen in dem Thunderdome sind.

Kannst du mir mal dein Build via PM schicken. Wäre neugierig inwiefern ein Schattendrache da "kein Problem" darstellt. Alleine die AC von 40 bis 50 sollte die meisten Level 12 Chars vor unlösbare Probleme stellen  (Find The Gap & Wraithstrike User haben da natürlich es etwas leichter).

[Slayn]

Ich frag mich gerade: Wie passt so ein Shadow Dragon ins XP Budget?

[Feuersänger]

Also was jetzt, AC 40 oder 50? Das ist ja wohl ein gewaltiger Unterschied. Und wie will der so hoch kommen? Ein normaler Juvenile Shadow Dragon hat iirc um die 25AC.

[Slayn]

Also was jetzt, AC 40 oder 50? Das ist ja wohl ein gewaltiger Unterschied. Und wie will der so hoch kommen? Ein normaler Juvenile Shadow Dragon hat iirc um die 25AC.

Juvenile: AC25 plus ggf. Shield Spell.

[Rhylthar]

Juvenile: AC25 plus ggf. Shield Spell.

Plus Total Concealment...

[Feuersänger]

Plus Total Concealment...

Wer damit auf Level 12 nicht fertig wird (für 1 Encounter am Tag), hat's eh verdient zu Chappi eingedost zu werden.

[Tie_Key]

Ich frag mich gerade: Wie passt so ein Shadow Dragon ins XP Budget?

Was hat das mit dem xp budget zu tun?
Es geht hier um wild shape.

Ac:
Wild studed leather armor + 1
+16 natural armor
Wild tower shield +1
Barkskin cl 9
Natures warden 5
Wilding clasp monks belt
Komme ich bei wis 18 auf ne ac von 49. Ohne da jetzt länger als 2 min rein investiert zu haben ...
Potenziell mit combat panache noch den angriffswurf des gegners um den cha mod verschlechtern.

Und natürlich noch consumables. Bspw. Ne potion mit shield of faith. Da kann auch noch leicht die effektive ac von 55 und mehr erreicht werden.

[Tie_Key]

Natürlich muss man schauen ob man mit optimierung sich nicht für weniger hd intensive wild shape formen entscheidet und fist of the forest? Battledancer und deepwarden sowie combat panache mit einpackt.
Dafür müsste man sich wohl ein wenig mit den splatbooks und dem master of many forms auseinander setzten, was mir wiederum zuviel aufwand ist nur um des zeigens willen.

[Feuersänger]

Also was jetzt, Rüstung und Schild oder Monk's Belt? Woher hat der eigentlich Tower Shield Prof? Oder greift er dann mit -12 an?
Wenn du meinst, das trifft RAW alles nicht zu: Das ist die Art von Regelgeficke bei der mir schlecht wird - und da bin ich ganz bei Slayn, da braucht man einen SL der so einen Blödsinn unterbindet. Sonst kann der Schattendrache auch gleich mit Iron Heart Surge die Sonne vernichten.

Edit:
Vorschlag fürs 3.5er-Regelset:
Wild Shape als Klassenfähigkeit wird durch Shapeshifting (entsprechend PH2) ersetzt.
Shapeshift zählt jedoch nicht als Wild Shape, um Zugriff auf spezielle PrCs zu erhalten.

Davon abgesehen wünsche ich mir einfach nur, dass jeder einfach dem Geiste der Challenge und den Spielregeln folgt, und die Herausforderung nicht darin sieht, die Regeln möglichst gekonnt zu unterlaufen und ad absurdum zu führen. (Da schaue ich jetzt niemanden an, schon weil noch niemand einen Charakter angekündigt hat. Ich sag's nur schonmal vorsorglich.)

[Feuersänger]

Noch zwei unzusammenhängende Gedanken (bin jetzt übrigens wieder daheim):

* Traits (3.5): ich muss feststellen, ich habe mich geirrt: auch hier sind 2 wählbare Traits vorgesehen. Das mit dem einzelnen Trait hatte ich wohl nur verinnerlicht, weil ich selbst halt nie mehr als einen genommen habe.

* Falls das weiter noch nicht klar rausgekommen ist; wir arbeiten im 3.5-Part wohl doch lieber mit XP-Budget (66K), auch wenn es wohl für die Meisten keine Rolle spielen wird.