Thema: Hilfe um Begriffsklärung (Noir vs Gaslight vs Steampunk vs Victorian Age)

[Deltacow]

Bitte helft mir den Unterschied zu erfassen, ich schaffe es trotz Google nicht.
Einzig zwischen Gaslight und Steampunk kann ich es mir vom Namen ableiten,
aber reden wir hier IMMER von der gleichen Epoche (ausgenommen Noir?).

Aber vom Mood ist doch Noir ähnlich oder in vielen Dingen deckungsgleich?

Ich erwarte hier gar keine langen Abstraktionen, vielleicht hat ja wer einen Link der meine Frage irgendwie klärt bzw.
kann man die Begrifflichkeiten mit ein paar Worten zusammenfassen?

lG

[Antariuk]

Noir beschreibt mehr ein Gefühl und ein Ziel für den strukturellen Aufbau von Plots als ein (historisches) technologisches Level. Stilelemente des "originalen" Noir werden oft auch innerhalb von anderen Genres übernommen (im Dungeons & Dragons Fantasy Setting "Eberron" z.B. regnet es in der aus immens hohen Türmen bestehenden Hauptstadt ständig, es gibt Züge, die Welt hat einen langen, schrecklichen Krieg erlebt - man sieht die Verbindungen). Alle anderen von dir genannten Genres können Noir beinhalten (und tun es oft auch), aber es ist deshalb nicht unbedingt in der gleichen Epoche angesiedelt oder an ihr orientiert.

Gaslight bezieht sich (meines Wissens nach) recht speziell auf die letzte Jahrhundertwende, wenn es nicht direkt in England (London) spielt gibt es oft dennoch Bezüge auf die klassische englische Literatur dieser Zeit (Sherlock Holmes, Dorian Gray, Dr. Jeckyll and Mr. Hyde). Vom Gefühl her ist es an vielen Stellen mit Noir deckungsgleich (es ist nebelig, Leute sind schwarz gekleidet und geben sich geheimnisvoll), allerdings sind die zugrunde liegenden Motive nicht immer dieselben, bei Gaslight geht es oft um Konflikte zwischen alten und neuen Werten, Geheimgesellschaften, usw.

[Skyrock]

Noir ist in erster Linie ein Filmgenre, das diejenigen amerikanischen Krimifilme der 30er-50er zusammenfasst, die von den Franzosen nachträglich unter dem Label Film Noir (oder im Deutschen Schwarze Serie) zusammengefasst wurden.
Die literarische Wurzel davon sind die Hardboiled-Heftromangeschichten und -Romane der 20er-40er, vor allem von Raymond Chandler und Dashiell Hammett.
Verbindung zu Gaslight/Victorian/Steampunk: Null. Nix. Keine. Noir/Hardboiled spielte zu seiner damaligen Jetztzeit und brachte einen Naturalismus, Zynismus und eine Brutalität rein, die sich bewusst von den vorherigen Krimis aus dem 19. Jahrhundert abgehoben hat.
Am besten werden die Unterschiede zu den britischen Krimis der vorhergehenden Ära erklärt in Raymond Chandlers Essay "The Simple Art of Murder".

[First Orko]

Was Antariuk schreibt. Zusätzlich zu dem damals verbreiteten Okkultismus kann aber auch eine gewisse Skepsis bis Angst gegenüber der fortschreitenden technischen Entwicklung ein Thema sein. Die titelgebende Technologie hielt ja immer mehr auch in privaten Haushalten Einzug. Und wie das immer mit neuer Technik so ist: Die Vertretert der "alten Welt" fühlen sich überrumpelt, abgehängt und flüchten sich in Bereiche, in denen sie sich sicher(er) fühlen. Okkultimus als Anti-technologische Strömung lieferte da natürlich einen möglichen Bezugspunkt: Wer sich die Technik nicht erklären konnte, für den war es dann irgendwann alles Hexenwerk (frei nach A.C. Clarke).

Ausgehend davon ist die anachronistische Verherrlichung von Dampftechnik im Steampunk natürlich eher ein Gegenpol.

[D. M_Athair]

Steampunk ist v.a. "alternate history" und geht grundsätzlich davon aus, dass die Dampftechnik weiter geht, sich weiter entwickelt und die alles entscheidende Erfindung war und bleibt.

Gaslight (Erfindung, ab 1792 eingesetzt wurde) ... deckt mehrere Epochen in der britischen Geschichte ab.
Meist meint das die Victorianische Era (1837–1901) und die Edwardische Era (1901–1914).
Manchmal ist auch noch die Georgianische Era mit dabei (1714–1837).
Wobei Gaslight - anders als Viktorian Age - keinen Fokus auf UK haben braucht.

[Deltacow]

Und wenn ich es jetzt Gaspunk nenne, was macht es aus Gaslight? Oder ist das vollkommener Schwachsinn?

[Antariuk]

Und wenn ich es jetzt Gaspunk nenne, was macht es aus Gaslight? Oder ist das vollkommener Schwachsinn?

Nicht solange du parallel dazu SteamLight einführst

[Pyromancer]

Und wenn ich es jetzt Gaspunk nenne, was macht es aus Gaslight? Oder ist das vollkommener Schwachsinn?

Mach einfach was tolles und kümmere dich nicht um dämliche Schubladen. Gibson hat sich auch nicht hingesetzt und gesagt: "Jetzt erfind ich Cyberpunk."

[D. M_Athair]

Und wenn ich es jetzt Gaspunk nenne, was macht es aus Gaslight? Oder ist das vollkommener Schwachsinn?

Kommt darauf an, was du draus machst. Unter "Gaspunk" würde ich verstehen, dass Gas ein zentrales Element im Setting ist.
Und wie viel und in welcher Form du Schmutz, Abschaum, Rebellion, Individualismus und starre gesellschaftliche Strukturen einbaust, liegt an dir.
... die Assoziation mit der Epoche des ausgehenden 18.Jh bis zum beginnenden 20.Jh hätte ich allerdings nicht mehr.

[Robert]

@ Eingangsfrage: Schon geklärt, oder bei einem der Begriffe noch Nachholbedarf?


@ Antariuk: Steamlight macht keinen Sinn, außer Du erklärst warum Dein Dampf im Dunkeln leuchtet
Andererseits geht es ja primär um eine Gattung von victorianischer Literatur, wo Technik und Okkultes interagieren und darum das die Nacht nicht mehr so dunkel ist, wie vor der Einführung von Gaslaternen.
Oder hab ich die Begriffserklärung falsch verstanden?
Gaslamp Fantasy IST doch das Gleiche, wie Gaslight?
Also quasi Urban Fantasy(WoD, Dresden Files) ca. 100 Jahre früher als üblich?

@ Gaspunk: Mit "Punk" verbinde ich Settings, in denen gegen eine Form von Unterdrückung rebelliert wird(Cyberpunk -> Megakonzerne, Steampunk -> Gesellschaftsnormen der victorianischen Epoche).
Das D&D Setting Eberron nutzt eine Form von magischer Technologie, statt Dampf und hat eine feudal angelegte Form von "Familien"(eine Mischung aus Adels-/Mafia-/Konzern-Strukturen), es wird deshalb gern als Dungeonpunk klassifiziert.

Nachdem sich schon Dieselpunk als Begriff für "Alternate History von ca. 1910/vor Wk I bis ca. 1950/nach Wk II" durchgesetzt hat, bleibt zwischen Steampunk(18xx) und Cyberpunk(20xx) zwar noch Platz, aber halt kein Bezug zu Gas.

Vielleicht eher für eine alternative Zeitlinie/ein Setting, in der/in dem Windbüchsen das Schwarzpulver ersetzen/verdrängt haben?
Und/oder Gasturbinen den Verbrennungsmotor?
Auch nicht unrealistischer, als die Dampftechnologie in Steampunksettings und mit 1607(Windbüchse) bzw. 1791(Gasturbine) zeitlich sogar plausibel.
Entschiedener Vorteil: Nichts davon produziert Ruß, also ist das Setting sauberer. Wenn man gewisse praktische Probleme, die in unserer Geschichte zum Erfolg der bekannten Technologien geführt haben ausblendet.

Da wäre das Gas, wo kommt der Punk dazu?

Ein Detail verändert und schon hat man kein generisches Steampunk mehr:
Thyria Steamfantasy kennt z.B. keine Nutzung von Elektrizität und treibt Fahrzeuge mit dem Stirlingmotor an(kein Strom -> keine Batterie -> keine Zündkerze -> kein Verbrennungsmotor).
In den Iron Kingdoms("Full Metal Fantasy", aka D&D High Fantasy trifft Steampunk) nutzen fast alle Nationen Wasserdampf & Kohle, nur 1 Nation hat es geschafft Storm Chambers(eine Art "magisch selbstladender" Kondensator, die Fantasyversion von einem Battletech Fusionsreaktor ) nutzbar zu machen.

[Sashael]

Ist Gaslight nicht auch eine Abgrenzung in der Hinsicht, dass es sich bei den bespielten Settings um nichtmagische Settings wie Sherlock Holmes geht. Es tauchen zwar immer wieder Phänomene auf, die in die okkulte Richtung gestellt werden, aber zum Schluss stellt sich alles als großer Hokuspokus heraus und Magie gibt es nicht. Auch die Technik ist original und keine Supertech mit Dampfmotor wie in Steampunk.

Ich verstehe gerade den Unterschied Gaslight vs. Steampunk in der Richtung Reenactment vs. Fantasy-LARP.

Auf das Punk in Steampunk würde ich ehrlich gesagt keinen Pfifferling geben. Echte soziale Konflikte sind in den Geschichten doch eher rar, im Gegensatz zum Cyberpunkgenre, und es geht eher um coole "cyberartige" Technik, die halt mit Dampf betrieben wird. Wenn mir da jemand mal eine Empfehlung für ein Buch geben könnte, wäre ich dankbar. In allen Geschichten, die ich bisher gelesen habe, kam eine soziale Spaltung mit einhergehender Unzufriedenheit und Rebellion nämlich nicht vor. Auch punkigen "Underground" habe ich noch nie entdeckt. Das war immer "Abgedrehte (meist geistig, sozial und/oder physisch überlegene) Leute mit weirder Tech erleben spannende Abenteuer mit abgedrehten Fortbewegungsmitteln".

[Infernal Teddy]

Komplizierter wird es dadurch das vieles, was als Steampunk erscheint eher Victoriana oder Steamfantasy ist - ich liebe diese vielfalt an Nanogenres. Und im deutschen Sprachraum gibt es auch sehr viel eher den "Dampfbiedermeier", wie zum Beispiel das - von mir zugegebenermaßen sehr geschätzte - Finsterland.