Thema: D&D5 Monster Manual

[La Cipolla]

Ich fänd's zum Beispiel schön, wenn sich dieses Chimärenmotiv bei allen Dämonen durchziehen würde (das hat sich optisch tatsächlich schon erheblich gebessert) und die Teufel dagegen eher so klassisch Typen-mit-Hörnern wären. Das ist jetzt natürlich nur eine ganz stumpfe Idee ohne große Gedanken dahinter, aber wenn man da ein richtiges optisches Konzept dazu packt, würde das bestimmt wahnsinnig cool werden, und es würde halt den Gedanken der unterschiedlichen Herkunft +Ordnung/Chaos unterstreichen. Müssten nicht mal wahnsinnig große Veränderungen sein. Wobei ich schon verstehen kann, warum sie gerade bei der 5E drauf verzichtet haben - dann wiederum, bei so grundlegenden Sachen wie den Zaubern hatten sie trotz Fan-Unwillen mehr Eier in der Hose (unabhängig davon, ob man das jetzt gut findet oder nicht). kA was da die Hintergründe waren.

[Slayn]

CR senken o.ä., gern, aber ich bin SO FROH darüber, dass nicht mehr jedes Kackmonster aus den Ebenen wie selbstverständlich ein Dutzend Zauber mit sich rumschleppt.

Ich auch. Ich finde nichts langweiliger als wenn immer alle Viecher die gleichen Angriffe (aka Zauber) nutzen...

[Rhylthar]

Klar könnte man die CR bei Tanar´ri und Baatezu runterschrauben...ach, was rede ich, eindampfen. Sind dann halt 08/15-Fleischklopse, die weggezergt werden. Und Yugoloth sind die eigentlichen Herrscher der niederen Ebenen...

Nur leider ist es nicht das, was ich mir unter ihnen vorstelle. Also würden sie bei mir auch spezielle Fähigkeiten und Zauber dazubekommen.

[Thandbar]

Ich auch. Ich finde nichts langweiliger als wenn immer alle Viecher die gleichen Angriffe (aka Zauber) nutzen...

Es müssen ja keine Zauber sein. Sie sollten nur etwas *tun* können, was nicht auch ein Hügelriese kann. Und es ist ja auch okay, dass es keine zig Skills im Statblock gibt wie in 3.X, aber wenn ein Ultroloth ohne Deception dasteht, fehlt doch etwas.

Und es ist ja nicht so, dass es keine Verwaltungs- und Spellnachschlagalpträume unter den 5E-Monstern gäbe ...

[Wisdom-of-Wombats]

(auch wenn sie es immer noch nicht geschafft haben, Dämonen und Teufel auch optisch konsistent zu unterscheiden).

Ich glaube, das wird auch nicht mehr passieren. Die Monster sind in ihrer Grunddarstellung seit den 80er Jahren unverändert. Der einzige Unterschied sind Details, die dem jeweiligen Stand der Artwork geschuldet sind. Bei D&D ist oberstes Leitprinzip die Wiedererkennbarkeit der Monster in verschiedenen Editionen sicherzustellen. Dadurch wird WotC nicht plötzlich T'anari und Baatezu anders darstellen als früher.

[Rentin]

Ja, ich bin da auch am überlegen ob ich den Dämonen, Teufeln und Engeln ihre Spells wieder geben sollte die sie in der 2E hatten...

Ähnlich wie Thandbar, habe ich damit bereits angefangen, allerdings habe ich mir sowohl die 2. als auch die 3. Edition als Vorbild genommen.

[Thandbar]

Ich fänd's zum Beispiel schön, wenn sich dieses Chimärenmotiv bei allen Dämonen durchziehen würde (das hat sich optisch tatsächlich schon erheblich gebessert) und die Teufel dagegen eher so klassisch Typen-mit-Hörnern wären. 

Wenn ich mich recht erinnere, wurde letzteres im MM2 der vierten Edition gemacht. Da sahen alle Baatezu aus wie Leute mit Hörnern. Aber schon ein Monsterhandbuch später hat man den Look dann wieder aufgeweicht; ich fand ihn auch etwas uninspiriert.

Die Monster sind in ihrer Grunddarstellung seit den 80er Jahren unverändert.

Naja, offenbar gibt es schon verschiedene 'Interpretationen' desselben Stoffes. Da ist schon mal Platz für ein paar Hörner mehr oder weniger.
Und die Pause zwischen 4E und 5E haben Gedankenschinder und Kobolde offenbar im Gym verbracht.

[Rentin]

....

Hahaha, guter Vergleich.

[Oberkampf]

Naja, offenbar gibt es schon verschiedene 'Interpretationen' desselben Stoffes.

Und manche Monster bleiben einfach Panne bei jeder Interpretation.
Und ich meine nicht den Vrock.

[Thandbar]

Vrocks sind sich über die Jahre hinweg erstaunlich treu geblieben.
Aber bei den Glabrezu ... da sieht einer aus wie ein He-Man-Gegenspieler und ein anderer wie der Whippet meiner damaligen englischen Gastfamilie.
Ohne es zu wissen, hätte ich bei der 5E-Version des Hummerwauwaus nicht erkannt, dass das Ding einem Hund ähnlich sein soll.

[Deep_Impact]

Der obere Glabrezu entstammt glaube Planescape. Ganz ehrlich: In dem Werk sahen alle Monster aus, als wenn der Zeichner gezeichnet hätte unter LSD und nur 50 graue Farbstifte hatte.

Gibt aber ja viele Interpretationen, werden schliesslich nicht am Fließband gefertigt:

[Selganor [n/a]]

Wenn du die Bilder jetzt noch der Edition zuordnen kannst kann man auch sehen wie sich die Editionen unterscheiden

Ich tippe mal auf 1. Bild AD&D, 3. Bild 4e

[Deep_Impact]

1. AD&D 1st Monster Manual (1977)
2. AD&D 2nd Monster Manual
3. D20
4. Pathfinder
5. 5th Edition


Persönlich gefällt mir Interpretation IV am besten. Die Zangen wirken organisch und die Arme eher unbrauchbar, halt zum zaubern. D20 setzt mehr so auf die psychodelische Nummer...

[Arldwulf]

Der Vollständigkeit halber:

Die 4e Version mit klassischer Schnauze



Ich hab' mal einen Link aufs Bild selbst gemacht

[Thandbar]

Also mir gefällt es nicht, wenn sie das zweite Armpaar so t-rexmäßig verkümmern lassen.

Hier mal ein Illithid für jede Jahreszeit:















 

[Selganor [n/a]]

Also mir gefällt es nicht, wenn sie das zweite Armpaar so t-rexmäßig verkümmern lassen.

Das sieht vermutlich nur so aus, weil die anderen Arme dicker sind als ein Mensch. Die "normalen" Arme sehen durchaus so aus, als waeren sie normale menschliche Groesse (die dann also auch alles machen koennen was Menschen so machen koennen - vielleicht mal ausser in der Nase bohren ohne den Kopf senken zu muessen )

[Wisdom-of-Wombats]

Die Bilder von Glabrezu und Mind Flayer illustrieren jedenfalls sehr schön meinen Punkt bezüglich Wiedererkennbarkeit über die Editionen hinweg.

Der obere Glabrezu entstammt glaube Planescape. Ganz ehrlich: In dem Werk sahen alle Monster aus, als wenn der Zeichner gezeichnet hätte unter LSD und nur 50 graue Farbstifte hatte.

Du weißt schon, dass Du da Toni DiTerlizzi disst?!? Einer der wenigen richtig begnadeten Zeichner, die jemals längere Zeit für TSR gearbeitet haben (neben Brom, Elmore und Caldwell - wobei für mich DiTerlizzi und Brom in einer höheren Liga spielen).

[FlawlessFlo]

Du weißt schon, dass Du da Toni DiTerlizzi disst?!? Einer der wenigen richtig begnadeten Zeichner, die jemals längere Zeit für TSR gearbeitet haben (neben Brom, Elmore und Caldwell - wobei für mich DiTerlizzi und Brom in einer höheren Liga spielen).

Ich habe mir gerade zufällig mal wieder die 2e-Planescape-Setting-Box angeschaut und das Artwork ist schon sehr ... "speziell". Eine massive Desaturierung und der Einfluss von Drogen lassen sich nicht wirklich absprechen. Wie begnadet der Zeicher sonst so ist, wird ja auch nicht in Absprache gestellt.

[Deep_Impact]

Nein, wusste ich nicht Spielt aber keine Rolle. Der Stil ist deutig und bewusst abstrakt -  nicht natürlich - gehalten. Naja und der Gag mit den grauen Farbstiften drängte sich einfach auf.

[Wisdom-of-Wombats]

Also mir gefällts. Und ähnlich wie Dark Sun hat Planescape da eine Alleinstellung erreicht, weil diTerlizzi sehr viele interne Illus gemacht hat. Planescape lebt auch durch ihn und seinen Stil. Übrigens auch schön bei den Chapter Opener von Changeling: The Dreaming 1st Edition zu sehen. Einfach toll.

[Thandbar]

Seine Planescape-Sachen haben mir durch die Bank weg *sehr* gut gefallen. Gerade, dass er von dem heroisch aufgeblähten Actionfigurenlook meilenweit entfernt ist, finde ich richtig klasse. Man vergleiche allein seine Slaadi mit denen aus den Editionen 3+.
Im AD&D Monstrous Compendium aber sind viele Zeichnungen von ihm, die ich gar nicht gut finde.

[Deep_Impact]

Die Slaad aus Planescape waren für mich immer so Witzfiguren, ähnlich wie die Clockwork-Wesen (Name entfallen). Da gefallen mir die Slaadi - vor allem die Green Slaad - aus der 5th Edition schon deutlich besser.

[Wisdom-of-Wombats]

Du meinst die Modrons?

[Rhylthar]

Hallo?

Modrons > All! 

[Rentin]

Der obere Glabrezu entstammt glaube Planescape. Ganz ehrlich: In dem Werk sahen alle Monster aus, als wenn der Zeichner gezeichnet hätte unter LSD und nur 50 graue Farbstifte hatte.

Och naja, die Erynne, den Marut und einige Andere gefallen mir gut. Das Artwork hielt ich damals für sehr passend, heute wirkt es "anders". (;