Thema: [5E]Feuersänger und die Drachenproblematik [BA abschaffen ja/nein]

[User6097]

Auch ne interessante Idee: Der Drache holt sich einen Felsbrocken, und fliegt damit ausserhalb der Reichweite der Schützen über sie drüber. Dann lässt er das Ding fallen. Wahrscheinlich können die das nicht sehen bzw. nicht schnell genug reagieren, der Brocken schlägt auf und zersplittert, und nimmt mit etwas Glück einige mit. Noch besser: Er lässt den Felsen fallen, und speit dann seine Odemwaffe drauf, wodurch der fels zersplittert und die Brocken einzeln als Schrappnel runterkommen.  Gibts für solche improvisierten Waffen Regeln?

[Der Oger (Im Exil)]

Disadvantages jeglicher Art haben wir schon längst ausgehebelt, durch die Aufteilung in "Fire Teams" aus je einem "Spotter" und "Gunner". Jeweils einer macht die gerade notwendige Aktion und der andere Hilft. Wie schon gesagt -- da kann der Drache bei Nacht und Nebel unsichtbar angeflattert kommen, wird alles Makulatur durch einmal Advantage dank Help.

Hmmh ... wahr ... allerdings (da ich selbst einmal Bogensport betrieben habe) stelle ich mir das mit dem Spotter schwierig vor. Aid Action steht zwar so in den Regeln, glaube aber nicht, dass das so funktioniert.

Da wären tatsächlich die Grenzen des Advantage/Disadvantage - Systems. Hmmmh ....

[Der Oger (Im Exil)]

Auch ne interessante Idee: Der Drache holt sich einen Felsbrocken, und fliegt damit ausserhalb der Reichweite der Schützen über sie drüber. Dann lässt er das Ding fallen. Wahrscheinlich können die das nicht sehen bzw. nicht schnell genug reagieren, der Brocken schlägt auf und zersplittert, und nimmt mit etwas Glück einige mit. Noch besser: Er lässt den Felsen fallen, und speit dann seine Odemwaffe drauf, wodurch der fels zersplittert und die Brocken einzeln als Schrappnel runterkommen.  Gibts für solche improvisierten Waffen Regeln?

Aus dem Bauch raus würde ich mal bei Steineschleudernen Riesen entsprechend der Stärke nachgucken.

[Rhylthar]

Ich bleibe dabei:
"Mein" Drache haut sich Stoneskin drauf und fliegt gemütlich seine Runden und zerpflückt jegliche Formation.

[Der Oger (Im Exil)]

Ich bleibe dabei:
"Mein" Drache haut sich Stoneskin drauf und fliegt gemütlich seine Runden und zerpflückt jegliche Formation.

Hmmh ... damit umgeht man das Hausregeln ganz ... auch ein guter Ansatz. Das ist sogar noch besser, als dem Drachen Hast zu geben (was ich unter 3E oft getan habe).

[Bombshell]

Aid Action steht zwar so in den Regeln, glaube aber nicht, dass das so funktioniert.

Die Action heißt Help und ist auf S. 192 des Player Handbooks so definiert:

You can lend your aid to another creature in the completion of a task. When you take the Help action, the creature you aid gains advantage on the next ability check it makes to perform the task you are helping with, provided that it makes the check before the start of your next turn.

Alternatively, you can aid a friendly creature in attacking a creature within 5 feet of you. You feint, distract the target, or in some other way team up to make your ally’s attack more effective. If your ally attacks the target before your next turn, the first attack roll is made with advantage.

Die Helfer müssten also an den Drachen ran, damit andere mit Vorteil drauf schießen können.

[Der Oger (Im Exil)]

Die Helfer müssten also an den Drachen ran, damit andere mit Vorteil drauf schießen können.

Damit bleibt der Drache wohl besser in der Luft, damit die anderen nicht Liliput mit ihm spielen. Und damit fehlt der Advantage für die Schützen.

[Feuersänger]

Ouh, das hatte ich andersrum gelesen. Dachte, der Helfer muss 5' neben dem Geholfenen stehen und dann kann der angreifen was er will. Hm, so bringen dann die Spotter freilich nicht viel für den Angriff... wohl aber fürs Entdecken.

[Rhylthar]

Ouh, das hatte ich andersrum gelesen. Dachte, der Helfer muss 5' neben dem Geholfenen stehen und dann kann der angreifen was er will. Hm, so bringen dann die Spotter freilich nicht viel für den Angriff... wohl aber fürs Entdecken.

Aber nicht bei Nacht. 

[Feuersänger]

Wieso nicht?

[Rhylthar]

Wieso nicht?

Weil sie als "Blinded" gelten-->Fails any ability check that requires sight.

Edit:
Um den Spass evtl. noch zu erhöhen, keinen roten, sondern einen blauen Drachen nehmen. Der kommt dann aus der anderen Richtung. 

[Feuersänger]

Was? Nachts ist man _blind_? Was ist denn das für ein Scheiss. oÔ

[Rhylthar]

Was? Nachts ist man _blind_? Was ist denn das für ein Scheiss. oÔ

Und Drachen haben sowohl Darkvision als auch Blindsight...wird ein fröhliches BBQ.

[Maarzan]

Ist das nicht wie bei Rauchern? Man schießt 10 cm hinter das Feuer ...!

[Feuersänger]

Zumindest müsste ein Roter Drache die Gegend beleuchten, wenn er speibt...
...aber wie dem auch sei, ich kann's grad nicht nachlesen wie gesagt, aber wenn das wirklich so ist, dann ist die Regel absurd und dysfunktional.

[Rhylthar]

Na, selbst wenn. Dann ist es Dim Light, was immer noch Disadvantage auf Perception gibt. 

Braucht wohl einen Daylight Spell auf den Drachen...

[Slayn]

Was? Nachts ist man _blind_? Was ist denn das für ein Scheiss. oÔ

Du, wie sage ich dir das am besten? Dunkelheit und Blindheitsregeln gibt es jetzt schon durchgehend 3 Editionen lang, da hat sich wenig getan ...

[Feuersänger]

Ja, in 3E ist das meistens "Shadowy Illumination" wenn es nicht grad unterirdisch oder magisch ist.

[Mr. Ohnesorge]

Hmmh ... wahr ... allerdings (da ich selbst einmal Bogensport betrieben habe) stelle ich mir das mit dem Spotter schwierig vor. Aid Action steht zwar so in den Regeln, glaube aber nicht, dass das so funktioniert.

Da wären tatsächlich die Grenzen des Advantage/Disadvantage - Systems. Hmmmh ....

Na ja, RL Physik/ Fähigkeiten in D&D übertragen klappt ja immer nur so bedingt, nech? 

[Belphégor]

Auf freiem Feld sehe ich völlig schwarz für den Drachen -- sein bester Angriff hat was, 60' Reichweite? Langbogenschützen haben was, 600?

Der Langbogen schießt bis 150 Fuß mit normalen Werten, darüber und bis 600 Fuß mit Malus. Das heißt selbst am hellichten Tag und auf freier Wiese schießt ein Großteil deiner verteilten Schützen bereits mit Disadvantage. Wenn sie ohne Disadvantage schießen sollen, musst du sie wieder so nah zusammenstellen, dass der Drache mit seinen Flächenangriffen massiv Schaden anrichten kann.

[Narubia]

Ja, in 3E ist das meistens "Shadowy Illumination" wenn es nicht grad unterirdisch oder magisch ist.

Unsinn. In einer Nacht ohne Sterne etc. ist jeder normale Mensch ohne Sonderfertigkeiten ebenfalls blind.

Wir können die ganze Diskussion doch abkürzen:
Wenn ein ausgewachsener Drache nachts mit Stoneskin eine kleine Stadt ohne magische unterstützung angreift und Cover nutzt, dann wird er die Stadt plätten.
Wenn er himmelhochjauchzend bei Sonnenschein durch die Gegend flöge und sich seines Lebens freute und zufällig auf eine Kompanie Bogenschützen träfe, dann würde er ganz schnell vom Himmel fallen.

Um es kurz zu sagen: In der 5E braucht ein Drache Taktik, um Normalo-Menschen wegzupusten, in der 3E ist es ein Kinderspiel, ohne Sonderregeln wird der (quasi) omnipotente Drache die Menschlein rösten.

[Slayn]

Unsinn. In einer Nacht ohne Sterne etc. ist jeder normale Mensch ohne Sonderfertigkeiten ebenfalls blind.

Jupp. Das ist die Default (Regel-)Annahme der letzten Editionen.

[Tantalos]

Ich weiß jetzt nicht was eine Default Regelannahme ist, aber in D&D 5 steht's explizit so drin (siehe "Light and Vision").

[Slayn]

Ich weiß jetzt nicht was eine Default Regelannahme ist, aber in D&D 5 steht's explizit so drin (siehe "Light and Vision").

Die Angabe bevor alle weiteren Modifikatoren (Umwelt oder Fähigkeiten) reingerechnet werden. Und die ist bei Dunkelheit werden die Regeln für Blindheit genutzt.
Daraus entstanden schon immer seltsame Situationen, etwa indem Magische Dunkelheit etwas anders gehandhabt wurde (siehe Feuersängers Shadowy Illumination) oder bestimmte Rassen bei bestimmten Jobs für den Popo waren (Dieb ohne Dunkelsicht...)

[Tantalos]

Ah, ok.