Thema: Magiesystem und andere Ungereimtheiten bei D&D

[Lysander]

Rhylthar: Und ich finde Buchtitel als keine Argumente....

[6]

Im übrigen, wenn ihr ein gutes und durchdachtes, mit dem Setting eng verzahntes Magiessystem wollt schaut euch

... Ars Magica an.

Aber anderes Thema...

[Rhylthar]

versteh ich nicht. Man mag über Geschmack streiten, es gibt Leute die die Reime doof finden (ich find sie cool) aber Balancing Probleme wie in D&D kommen bei DSA 3 z.B. schlicht nicht vor, und die Aufmachung ist professioneller als was bei D&D rumkommt. Da kann man nur schwer drüber streiten. Ich kan ngern ein paar Bilder posten und du urteislt selber.





Hab nur lkeine bilder gefunden aber echt jetzt die sind cool! Innenillus sind auch cool (und haben einhetilichen Stil). Da kommt D&D nicht mit.

Soll ich jetzt bei den Bildern lachen?

Ich klaue mal kurz beim D&D-Derivat 13th Age, aber das alleine schlägt in meinen Augen beide Bilder schon deutlich:


Mancher mag ja Reime wie "Ri-Ra-Runkel - Draußen wirds bald dunkel!" toll finden, mir reicht es, wenn ich sowas meinem Sohn zum Einschlafen vorsumme.

Und das Thema Balancing bezog sich weniger auf Magie an sich, sprich Balancing innerhalb der Magie.

@ Lysander:
Richtig, aber man muss nicht über etwas reden, was man nicht kennt. Die Bücher haben nämlich sogar Inhalt.

[User6097]

Ich find das o.g. Bild jetzt wieder nicht so prall. Ist dan nhalt doch Geschmack.

Aber das DSA 3 um Längen besser ausbalaciert ist als jegliche D&D Magie und viel weniger Missbrachspotential hat das musst zugeben, wenn nicht hau ich dir so viele Beispiele um die Ohren bis dir schwarz wird. 

Ars Magica ist auch cool ,das stimmt.

[bobibob bobsen]

aber Balancing Probleme wie in D&D kommen bei DSA 3

Willst du mich verpubfiedeln, ich kenne keine DSA 3 Runde die mehr als 1 Magier erlaubt und das auch zurecht. Alle mundanen Klassen die bei drei nicht auf den Bäumen sind sind sofort verzaubert oder aus dem Spiel.

Über Illustrationen kann man Streiten. Ich finde die alle irgendwie kindisch und bin jedes mal froh das ich mir keine Augenkrankheit zuziehe wenn ich mir so was länger anschauen muss.
Schon wenn ich das Pseudolatein lesen kriege ich das Brechen und kurze Frage. hat das Compendium Salamadris irgendwas mit einem Salamander zu tun oder wird da nur Effekthascherei betrieben.

[Lysander]

DSA3 hatt eigentlich keine Reime die  auch eher nur Titel waren. Die Ilustrationen bei D&D sind oft auch durchwachsen.
Bei DSA hatt jede Formel eine gewisse Zuordnung was das System und eine Erklärung zu den  Werten  und Balance dazu ergibt.
Magic of Faerun hab ich nicht. Nur was zum Hexenmeister das nur Prestigeklassen sammelt und das  Psi-Handbook wo diese Bioenergie ist, danke. Alles sehr gesplittet....

[User6097]

Willst du mich verpubfiedeln, ich kenne keine DSA 3 Runde die mehr als 1 Magier erlaubt und das auch zurecht. Alle mundanen Klassen die bei drei nicht auf den Bäumen sind sind sofort verzaubert oder aus dem Spiel.

Dann sag mir doch bitte welche Zauber das sein sollen. Es gibt ein paar mächtige (nicht übermächtige) Zauber, die kann der Magier dann vielleicht einmal sprechen dann hat er keine AE mehr.

[Crimson King]

Die "Logik"-Argumente von Lysander sind zwar Mumpitz, aber das Balancing ist bei DSA ein deutlich anderes. Die auf hohen Stufen völlig übermächtigen Vollcaster bei DnD, außer der 4e, sind ja auch seit Langem Quell von Kritik am System. DSA-Magier mögen auf höheren Stufen was drauf haben, aber sie degradieren die mundanen Klassen nicht zu Statisten. Und anders herum sind die auf den unteren Stufen bereits kompetent, während DnD-Magier an der Stelle wiederum nur mitlaufen, es sei denn, sie haben irgend welche aufgeladenen Ruten, Stecken oder Stäbe.

[Rhylthar]

Um das Balancing ging es mir gar nicht.

Ich sehe nur kein Unbalancing innerhalb des Magiesystems.

[Lysander]

Bobibob: Man kann wohl auch bei DSA ueberpowern, die vielen Komponenten zeigen jedenfalls recht klar das Machtlevel aber vor allem das Zustandekommen, worum es mir ging. 

[Grimtooth's Little Sister]

Oh mannn 

Wenn dieser Fred auf EN World wäre könnte ich ihn jetzt wenigstens schliessen und ein paar Leut wegen Trollverhalten verwarnen 

Nee, ganz unterhaltsam, ich hab mir Chips und Bier  geholt und werd nun mal die letzten 2 Seiten lesen.

[Nahemoth]

Was war die Frage ? Auch jemand Anderes wird eben bei einer Beschwoerung mit dem Geist labern. Selbst bei etwas anderer Technik ist der Zauber derselbe. Steht ja dabei.

Also muss man labern, wenn es bei der technik dabei steht, aber die rep die komponente formel nicht vorsieht?!? was zum teufel soll dabei logisch sein?!?da versuchen sich crunch und fluff gegenseitig den kopf abzubeissen 

[Lysander]

Im Zweifel mußt dus eben Hausregeln. Eine neue Form ficht den Grundgedanken der Herkunft nicht an da Zauber sich  auch mal aendern. Und eine Profession hatt nicht nur ein Schema.
Außerdem liegt in Komunikation mit Geistern wohl der Sinn dieses Zaubers.

[Lysander]

So einseitig sind die Formen pro Profession nicht, koennen sich aber wie gesagt begruenden.

[Lichtschwerttänzer]

Bei DSA3 hat man nicht auf Balance geachtet, war ich glaube in den Erratas zu GMUG

[Nahemoth]

Im Zweifel mußt dus eben Hausregeln. [...]

Und warum machst du ds nicht bei deinen DnD Ungereimtheiten und gut ist?!?

Außerdem liegt in Komunikation mit Geistern wohl der Sinn dieses Zaubers.

Der Geist soll verbannt werden, nicht zum Kaffeekränzchen eingeladen werden... Böse angucken würde besser zu der fehlenden Komponente Formel passen... Aber nada, irgendein Autor fand hat vermutlich Sachen von DSA3 übernommen. Ein anderer hat die Rep. mit vielen tollen Ideen entwickelt. Gesprochen haben die nie mit einander und wenn dann nicht über diese Themen.

[Nebula]

DSA-Magier mögen auf höheren Stufen was drauf haben, aber sie degradieren die mundanen Klassen nicht zu Statisten.

das habe ich jetzt genau anders herum gehört (leider nur Hörensagen)

[Rhylthar]

6.) [Optional:]
"DSA-Bashing":
Begib dich nach "Spielsysteme > DSA" , suche die "Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5 79" oder klicke HIER. Klicke auf "Antworten" und schreib: "DSA is voll Doof!" . Klicke auf Schreiben.

Ich glaube ja mittlerweile, dass Lysander diesen Ratschlag abgewandelt übernommen hat.

Er hat in genau zwei Threads intensiv geposted und in beiden geht es nur darum, wie "unlogisch", "albern", etc. D&D im Vergleich zu DSA ist.

Für mich gerade eine Zeitreise in die späten 80er; erinnere mich noch an Diskussionen in einem damaligen RPG-Laden, die ähnlich geführt wurden.

[1of3]

Ich glaube ja mittlerweile, dass Lysander diesen Ratschlag abgewandelt übernommen hat.

Er hat in genau zwei Threads intensiv geposted und in beiden geht es nur darum, wie "unlogisch", "albern", etc. D&D im Vergleich zu DSA ist.

Für mich gerade eine Zeitreise in die späten 80er; erinnere mich noch an Diskussionen in einem damaligen RPG-Laden, die ähnlich geführt wurden.

Damit fasst du den Verlauf des Themas perfekt zusammen.

[Mr. Ohnesorge]

Dieser Nostalgiefaktor gepaart mit den kurzen Gastspielen legendärer  -User macht diesen Thread zu dem Gold, das er ist.

[Rhylthar]

Ein Gutes hatte der Thread:

Ich habe mich mal wieder in die Magie von 4 Settings (Forgotten Realms, Eberron, Dragonlance, Ravenloft) eingelesen.

[Antariuk]

Ein Gutes hatte der Thread:

Ich habe mich mal wieder in die Magie von 4 Settings (Forgotten Realms, Eberron, Dragonlance, Ravenloft) eingelesen.

Ja, aber wozu? Ergibt doch alles eh keinen Sinn und ist dazu in vier Bände aufgesplittet!
Und Bioenergie wird da auch nicht erwähnt! Jetzt lass die dumme D&D-Magie endlich sein.

 

[Schwertwal]

Hilfe

[Grimtooth's Little Sister]

Ich bin mir sicher, jedenfalls so ziemlich, dass 'antariuk das sarkastisch gemeint hat. Oder vielleicht auch ironisch. Oder beides. 

[Feuersänger]

Naja, sagen wir mal so -- wie kann das Magiesystem von DSA3 stringent sein, wenn es schon mit drei Vorwörtern daherkommt, die einander sozusagen diametral entgegengesetzt sind (oder wie immer man das bei Dreiecken nennt) und völlig unterschiedliche Ansprüche formulieren?