Autor Thema: [VtM] Clan erkennen  (Gelesen 7995 mal)

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Offline Darkriderus

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[VtM] Clan erkennen
« am: 30.04.2015 | 09:39 »
Hallo Luete!

Welche Diszis bzw Möglichkeiten kann ein Vampir nutzen um einen (nicht offensichtlichen) Clan zu erkennen? Wenn ich z.B. behaupte, ich wäre Ventrue, wie kann man erkennen ob ich die Wahrheit sage?

Danke und LG

Offline Koenn

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #1 am: 30.04.2015 | 10:09 »
Diszis: an sich nur Thaumaturgie oder eine ähnliche Blutmagie (glaub die Assamiten hatten da noch was in der Art). Sonst nix. Steht ja explizit drin, dass man einem Vampir eine Lüge an sich nicht anerkennen kann, weil sich keine verräterischen Emotionen zeigen (Wimpernzucken, Rote Backen, Nervosität, ect.), außer die Qualität der Lüge ist schlecht bzw. zu unlogisch.
Wenn du mit deinem Char behauptest, er wäre ein Ventrue, sollte er sich irgendwie ein wenig Wissen über den Clan angeeignet haben und über deren Schwäche Bescheid wissen. Wenn er irgendwie was mit Rang und Name vorheucheln will, sollte er seine direkte Genealogie vortäuschen können und über Heraldik Bescheid wissen. Falls er sich als "irgendein" Ventrue hinstellen will, braucht er nichts weiteres.
Erkennen, ob er die Wahrheit sagt? Man kann nicht erkennen, dass er lügt, außer er gibt Widersprüchliches von sich, oder kennt sich zu schlecht aus (wie z. B. mit der Schwäche der Ventrue).

Isser in der Camarilla, sollte er nach Möglichkeit nichts Widersprüchliches sagen, sonst kann ein Gang zum Tremere angeordnet werden -> aufgeflogen. Eine weitere Alternative wäre, sich ne Deckidentität aufzubauen, die möglichst wasserdicht ist.
Beim Sabbat: Es ist alles absolut Wurscht. Wenn er das behauptet, wirds schon stimmen, solange er über die Schwäche Bescheid weiß. Wenn er behauptet, er wäre wie üblich mit der Spatenmethode zu seinem Glück gekommen, kanns eh keiner nachweisen.
Anarchen: Absolut egal, ob er das behauptet oder nicht. Nur geben die nichts für die Herkunft oder einen Clan. Anarch im Herzen und aus Überlebensgründen oder eben kein Anarch.
Unabhängige: Wird schwierig. Gibt nicht so viele, und die kennen sich (vermutlich) untereinander ...

Kommt alles auch ein wenig auf den SL an.

Grüße,
Ritzelschnick.

Offline Darkriderus

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #2 am: 30.04.2015 | 10:12 »
Seeehr gut. Aber welche Blutmagie? Pfad des Blutes sagt dir nur die Gen, den Blutpool und ggf. Diablerie. Oder stehe ich auf dem Schlauch?

Danke nochmals, es hilft mir schon sehr viel weiter

Offline Koenn

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #3 am: 30.04.2015 | 10:35 »
Der Pfad des Blutes wird von SL zu SL anders ausgelegt. Im Endeffekt: kann den Clan enthüllen - muss aber nicht.

Ich dachte eher an Biothaumaturgie, bei der schon Punkt 1 fast alles enthüllt. Aber welches Tremere Gildenhaus verfügt nicht über einen Spezialisten, der Pfad des Blutes & diverse Rituale dazu beherrscht - oder Biothaumaturgie Rang 1 ... oder im Zweifel mangels Möglichkeiten ne Blutprobe nach Wien schickt.
Ich vermute mal, es handelt sich um Camarilla-Spiel, von daher: Hab ne gute Referenz, die einen als Ventrue hinstellt. Ne Deckidentität. Eine Ahnung von wichtigen Dingen in diesem Clan. Möglichst wenig zwielichtiges Verhalten und/oder einen gewissen Ehrencodex im Verhalten. Dann kommt keiner drauf und niemand stellts in Frage.
Ritzelschnick.

Offline Darkriderus

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #4 am: 30.04.2015 | 12:15 »
Sehr gut, danke! Und ironischerweiße spielt es in Wien...  >;D

Dankenochmals!

LG

Offline Koenn

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #5 am: 30.04.2015 | 13:13 »
Uff, Wien ...

Hab bessere ne ranghohe Referenz - oder DIE Deckidentität ohne Lücke & viel Clanswissen.
Auch hier hängts vom SL ab, normalerweise ist Wien die Hochburg der Tremere & Ventrue. Viel Spaß ;)
Ritzelschnick.

Offline Scimi

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #6 am: 30.04.2015 | 13:43 »
Zumindest in Camarilla-Städten ist man ja angehalten, bei Einreise mit Zuchtbuch, Ausweispapieren und Stempeln der letzten drei Aufenthaltsorte beim Prinzen vorstellig zu werden. Je nach Informationspolitik der örtlichen Vampirregierung könnten die Angaben ja durchaus mit modernen oder okkulten Mitteln überprüft werden und andere "Bürger" könnten darauf Zugriff haben.

Wenn man nicht heimlich in der Stadt ist oder einflussreiche Verbindungen hat, sollte eine Deckidentität schon einigermaßen überzeugend sein...

Ansonsten ist es natürlich auch immer denkbar, Gelegenheiten zu provozieren, wo sich wahrscheinlich bestimmte Clansschwächen oder -disziplinen zeigen. Beim Sabbat kann ich mir auch gut vorstellen, dass da wer sagt: "Gangrel? Ok, Protean or GTFO!"

Und je nach Situation würde ich nicht davon ausgehen, dass es eine Unschuldsvermutung gibt. Wenn ein Einheimischer aus guten Gründen denkt, dass du ein Lasombra bist, musst wahrscheinlich du beweisen, dass du keiner bist und nicht umgekehrt.

Offline Memnoch

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #7 am: 30.04.2015 | 17:51 »
Es gibt da ein Thaumaturgie-Ritual der Stufe 2 (Blutwandeln, müsste im CHB stehen), mit dem man anhängig von den Erfolgen den Clan, die nächsten Mitglieder in der Ahnenlinie sowie bestehende Blutsbande erfahren kann.

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #8 am: 30.04.2015 | 18:52 »
Thaumaturgy Rituale
Es gibt welche die wenn ich mich richtig entsinne den Clan verraten.

Thaumaturgy, Necromantie Rituale
Es gibt eines welches im Grunde Zone of Truth wirkt.

Bei den Clansschwächen ist das Problem das man diese auch als normale Schwäche nehmen kann und manche eher subtil sind (z.B. Brujah, Tremere).
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Offline Scimi

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #9 am: 1.05.2015 | 11:09 »
Ansonsten gibt es mit Mytherceria und Auspex (zumindest bei Dark Ages) die Möglichkeit, Lügen zu erkennen. Und mit Dementation 3 kann man so ziemlich alles herauskriegen - aber wer glaubt schon einem Malkavian?

Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #10 am: 8.05.2015 | 17:50 »
Auspex 4. Einfach mal im Gehirn rumwühlen und schauen, welcher Clan der andere ist.

Alternativ: die antestbaren Clanschwächen durchgehen...

Daher: die Tarnidentität sollte am besten eine Schwäche haben, die man faken kann: Toreador sind da sehr gut geeignet... Tremere, Malkavian, Nosferatu, Ventrue und Gangrel aus verschiedenen Gründen eher schlecht... Brujah könnten klappen. Aber Toreador sind perfekt.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #11 am: 8.05.2015 | 18:03 »
Sezieren ?

Offline Sternenschwester

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #12 am: 11.05.2015 | 09:45 »
Gerade Ventrue dürften auch dann schwer vorzutäuschen sein, wenn man mit dem ganzen Hintergrund spielt. Es dürfte unglaublich schwer sein in der Clansinternen Struktur und Politik einfach so eine Deckidentität zu kreieren, obwohl man üblicherweise nur durch "Geburt" da hineinkommt. Da muss einem schon jemand einen wahnsinnigen Gefallen Schulden um einen bei sowas zu decken und alleine ist das nicht zu machen.
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #13 am: 11.05.2015 | 19:34 »
Gerade Ventrue dürften auch dann schwer vorzutäuschen sein, wenn man mit dem ganzen Hintergrund spielt. Es dürfte unglaublich schwer sein in der Clansinternen Struktur und Politik einfach so eine Deckidentität zu kreieren, obwohl man üblicherweise nur durch "Geburt" da hineinkommt. Da muss einem schon jemand einen wahnsinnigen Gefallen Schulden um einen bei sowas zu decken und alleine ist das nicht zu machen.

Das meinte ich... unter anderem... Selbst die Clansschwäche verlässlich nachstellen ist eine Aufgabe. Und dann noch der ganze Dignitas-Kram plus der Faktor, dass Ventrue in der Regel ihre Stammbäume kennen. Sich da als einer ausgeben könnte böse nach hinten losgehen. Und einen anderen Ventrue als Bürgen zu finden? Der die Scharade mitmacht? Da hast Du besser ein Life Boon in der Hand. Denn der Ventrue bekommt mächtig Ärger wenn das auffliegst.

Toreador sind da echt am einfachsten. Bei den g'schlamperten "Künstlern" gibt es einige impulsive Embraces mehr.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #14 am: 11.05.2015 | 20:32 »
Wenn ich z.B. behaupte, ich wäre Ventrue, wie kann man erkennen ob ich die Wahrheit sage?
In dem man deinen Erzeuger versucht zu recherchieren. Dahingehend sollte man entsprechend vorgesorgt haben.
Das heißt am besten einen Ventrue kennen der gegen eine hinreichend große Gefallensschuld sich einverstanden erklärt.
Alternativ kann es auffallen wenn man die Rolle eines anderen eingenommen hat. Vorrausgesetzt es gibt Leute welche die alte Persönlichkeit kennen oder um deren Ableben wissen.

Die entsprechende Befragung kann in beiden Fällen mit Beherrschung geführt werden.
Damit wäre es unter anderem auch möglich eine Aufforderung zu stellen wie: "Sage mir wahrheitsgemäß den Clan deines tatsächlichen Erzeuger!"


@Sternenschwester:
Die Zugehörigkeit über die Geburt waren die Giovanni. Dort dürfte es wahrscheinlich noch schwerer sein unter falscher Tatsache abzutauchen als in Clan Ventrue (oder Tremere).


@Hitliste der einfachen Clans:
1. Caitiff
2. Brujah
3. Toreador
4. Gangrel
5. Malkavianer wenn man einen an der Klatsche hat (wenn nicht rutschts hinter die Tremere)
6. Ventrue
7. Tremere
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #15 am: 11.05.2015 | 22:05 »
Caitiff hat aber ganz eigene Nachteile... (u.a. das mangelnde Ansehen).
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #16 am: 11.05.2015 | 23:13 »
Man kann sich jedoch ganz leicht als einer ausgeben  8)
Das heißt die gesteigerten Diszikosten merkt man nicht und mit dem Rest lässt sich arbeiten. ^^
Gerade wenn man z.B. jemand ist der eine Camarilla Domäne infiltrieren mag und dessen eigentlicher Clan ihn noch schlechter als Caitiff da stehen ließe. Das normalerweise keiner freiwillig Caitiff ist hilft da eher noch :)
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #17 am: 12.05.2015 | 00:05 »
Schon klar. Aber ein Caitiff hat halt auch keine Schutzmechanismen durch einen Clan. Natürlich ist es einfacher, sich als solcher auszugeben. Aber man wird misstrauischer betrachtet, hat Schwierigkeiten Zugang zu bestimmten Personen und Ereignissen zu bekommen etc. Ein Caitiff Spion arbeitet halt aus zweiter Hand und wird selber nicht nahe an die interessanten Leute rankommen. Ein Caitiff taugt zum Untertauchen, aber nicht als Infiltrator.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #18 am: 12.05.2015 | 00:26 »
Ich kenn das auch eher andersrum. Caitiffs geben sich mal gerne als ein Clan aus, der Schutz genießt, als dass man seinen Schutz freiwillig aufgibt und sich als Clanlos outet. Sucht da wer eine Herausforderung im untoten Dasein?
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #19 am: 12.05.2015 | 00:34 »
Leben sie 3 Monate als  Clanlos und gewinnen sie Tolle preise,,?

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #20 am: 12.05.2015 | 00:59 »
In einer Chronik ist es so das die Caitiff einen Sitz im Primogen Rat bekommen haben.
[Nachdem die Stadt häufiger von Katastrophen (Plots) befallen wird als alles andere ^^]

Das hat es doch sehr attraktiv gemacht sich mit einem ... nun der Charakter ist Italiener, kann Nekromantie, hat Geistersklaven, heißt mit Nachnamen Rosselini und ist nicht der mitmenschlichste ... als Caitiff auszugeben.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #21 am: 12.05.2015 | 01:11 »
Ah, das Syndrom kenne ich aus dem Live. Dort nannte sich das gerne "Sprecher der Unabhängigen", damit alle nicht Camarillaclans auch eine beratende Stelle im Rat haben. Generell ist das Konzept gar nicht mal so doof und sogar recht im Sinne der Camarilla.
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Offline Scimi

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #22 am: 12.05.2015 | 08:23 »
Die entsprechende Befragung kann in beiden Fällen mit Beherrschung geführt werden.
Damit wäre es unter anderem auch möglich eine Aufforderung zu stellen wie: "Sage mir wahrheitsgemäß den Clan deines tatsächlichen Erzeuger!"

Geht das wirklich? Ich habe jetzt kein Regelwerk zur Hand, aber ich hatte im Kopf, dass es bei Dominate nur Ein-Wort-Befehle und Erinnerungs-/Persönlichkeitsveränderungszeug gab.

Offline Silent

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #23 am: 12.05.2015 | 08:37 »
Dominate 1 war der Ein-Wort Befehl, aber schon Dominate 2 erlaubt komplexe Befehle
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #24 am: 12.05.2015 | 12:48 »
Es gibt auch Combi-Disszis mit denen man Lügen erkennen kann (Ear for Lies) oder Leute zwingen kann die Wahrheit zusagen (True Tongue, Aura of Inescapable Truth).
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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