Thema: Ringkampf - Schild abschnallen

[Narubia]

Gehen wir mal davon aus, dass ein Charakter einen Schild trägt, und in den Ringkampf verwickelt wird.

Statt zu versuchen, die Umklammerung zu durchbrechen oder umzukehren, kannst du auch jede Aktion ausführen, für die du keine zwei Hände benötigst

Muss man das auch so verstehen, dass eine Hand quasi nicht genutzt werden kann? D. h., angenommen, man hat nur eine Hand oder eine Hand ist für gewisse Aktionen untauglich (weil man ein Schild trägt), kann man dann gar keine Aktionen ausführen? Der Regeltext sagt das nicht genau aus, aber so vom Verständnis her klingt das so.

Das hieße zudem in der Folge, dass jemand mit einem Schild seinen Schild im Ringkampf nicht abschnallen kann. Richtig?

[Feuersänger]

Nö. Du brauchst ja nicht beide Hände, um dich deines Schildes zu entledigen - sonst könnte man einen einmal angelegten Schweren Schild ja nie wieder ablegen.
Mehr sagt die Regel nicht aus, und mehr muss man auch nicht reininterpretieren.

[Narubia]

Naja, also um einen angeschnallten Schild abzulegen, braucht man schon beide Hände O.o

Ich wüsste jetzt spontan nicht, wie ein Einarmiger einen festgeschnallten Schild loswerden wollen würde, ohne Zähne zu nutzen.

[Feuersänger]

Dann nutzt er eben seine Zähne. Wieso auch nicht? Mach ich beim Anlegen von Armschienen auch.
Und die eine Hand wird ja vom Schild selbst belegt, man hat also keine 2 Hände zur Verfügung um ihn abzulegen.

[Narubia]

Dann nutzt er eben seine Zähne. Wieso auch nicht? Mach ich beim Anlegen von Armschienen auch. Und die eine Hand wird ja vom Schild selbst belegt, man hat also keine 2 Hände zur Verfügung um ihn abzulegen.

Ahaha stimmt, das ist ne geile Logik Boah bin ich doof!
Ja, okay, man braucht eine Hand, um ein Schild abzulegen xD

[eldaen]

Kurze Frage: Ihr schnallt euch eure Schilde an den Arm?

[Feuersänger]

Kurze Frage: Ihr schnallt euch eure Schilde an den Arm?

Das ist auf die Eigenart der D&D/PF-Schilde bezogen, die laut Beschreibung mit Riemen und Firlefanz daherkommen.

[Narubia]

Kurze Frage: Ihr schnallt euch eure Schilde an den Arm?

Also, ich persönlich nicht. Aber meine Charaktere, die könnten das für sinnvoll halten. Insgesamt trägt es sich damit leichter. Spätestens, wenn ich zu Schildschlägen ansetzen wollen würde, will ich das Ding am Arm fixiert haben.

[Selganor [n/a]]

Kurze Frage: Ihr schnallt euch eure Schilde an den Arm?

Ja, denn auf die Weise braucht man nur eine Move Action, um ein Schild wieder zu greifen (und normal verwenden zu koennen) und muss nicht erst suchen und es erst aufheben wo das Teil denn auf den Boden gefallen ist wenn man es losgelassen hat (z.B. wenn man "stunned" wurde, oder man mal fuer eine Aktion doch beide Haende braucht)

[YY]

Das ist auf die Eigenart der D&D/PF-Schilde bezogen, die laut Beschreibung mit Riemen und Firlefanz daherkommen.

Die hält man doch eigentlich wie heute größere Pratzen, oder?
Ein Arm durch den Riemen und die Hand greift den zweiten Riemen bzw. den Griff.
Dann ist das Ding in alle Richtungen fest, aber man kann es jederzeit loslassen und abschütteln.

Wenn man das Ding in irgendeiner Weise komplett festschnallt, gewinnt man doch gar nichts gegenüber dieser Methode 

[eldaen]

Die hält man doch eigentlich wie heute größere Pratzen, oder?
Ein Arm durch den Riemen und die Hand greift den zweiten Riemen bzw. den Griff.
Dann ist das Ding in alle Richtungen fest, aber man kann es jederzeit loslassen und abschütteln.

Wenn man das Ding in irgendeiner Weise komplett festschnallt, gewinnt man doch gar nichts gegenüber dieser Methode 

Musste auch erst umdenken - RPG vs. Realität... 

[Antariuk]

Es gibt bei Pathfinder auch für 50 Gold Preisaufschlag die sog. Quick Draw Shields, wo man ab +1 BAB so ein Teil dann als Swift Action anlegen kann während man ne Move Action hat. Finde die äußerst praktisch, u.a. auch weil man damit das eine oder andere Mal Regeldiskussionen mit dem SL vermeiden kann weil es wirklich ganz explizit dabei steht wie "teuer" die Benutzung ist

[Selganor [n/a]]

Welche Regeldiskussion? Schild "an-/ablegen" ist eine Move Action (Steht bei der Ruestungstabelle)

[Narubia]

Die hält man doch eigentlich wie heute größere Pratzen, oder?
Ein Arm durch den Riemen und die Hand greift den zweiten Riemen bzw. den Griff.
Dann ist das Ding in alle Richtungen fest, aber man kann es jederzeit loslassen und abschütteln.

Wenn man das Ding in irgendeiner Weise komplett festschnallt, gewinnt man doch gar nichts gegenüber dieser Methode 

Doch. In etwa so, wie festes Schuchwerk gegenüber Crogs stabiler ist.

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Und deswegen sind die Vikinger die ganze Zeit mit "Crogs" (a ka Rundschild ohne Riemen) in die Kämpfe gezogen? 

[Narubia]

Römer trugen auf Kampfsandalen, die halte ich jetzt auch nicht direkt für das geeignetste Schuhwerk für den Kampf?
Nun, ich weiß nicht, warum Wikinger so gekämpft haben, wie sie gekämpft haben. Aber ich weiß, wie es sich anfühlt, ein Schild mit Schnallen und eines mit lediglich 2 Riemen oder gar nur einem zu tragen. Und da ist schon ein signifikanter Unterschied im Tragekomfort.
Fakt ist natürlich: Wenn es nicht festgeschnallt ist, dann ist es leichter abzunehmen. Wirst du am Waffenarm verwundet, hast du ein Problem, das Schild irgendwie rechtzeitig abzunehmen. Da sind definitiv gewisse Nachteile.

[Selganor [n/a]]

Fakt ist natürlich: Wenn es nicht festgeschnallt ist, dann ist es leichter abzunehmen. Wirst du am Waffenarm verwundet, hast du ein Problem, das Schild irgendwie rechtzeitig abzunehmen. Da sind definitiv gewisse Nachteile.

Dann ist es ja gut, dass im D&D-System kein Mechanismus fuer "am Waffenarm verwundet" existiert durch den man sich Gedanken machen muss, wie sich das dann auswirken kann...

[6]

Römer trugen auf Kampfsandalen, die halte ich jetzt auch nicht direkt für das geeignetste Schuhwerk für den Kampf?
Nun, ich weiß nicht, warum Wikinger so gekämpft haben, wie sie gekämpft haben. Aber ich weiß, wie es sich anfühlt, ein Schild mit Schnallen und eines mit lediglich 2 Riemen oder gar nur einem zu tragen. Und da ist schon ein signifikanter Unterschied im Tragekomfort.

Ich fürchte beide Erklärungen würde diesen Thread meilenweit sprengen.

Fakt ist natürlich: Wenn es nicht festgeschnallt ist, dann ist es leichter abzunehmen.

Und das ist ein Problem. Stell Dir vor Dein Gegner greift Dein Schild und dreht es. Bei festgeschnallten Schild ->1:0 für den Gegner.

Wirst du am Waffenarm verwundet, hast du ein Problem, das Schild irgendwie rechtzeitig abzunehmen. Da sind definitiv gewisse Nachteile.

Wie schon oben schon erwähnt: D&D-Wirklichkeit vs. echte Wirklichkeit. Verwundete Arme gibt es in D&D nicht. Also gibt es diese Problematik garnicht. Alles andere wäre mir in dem System viel zu frustrierend...

[eldaen]

Mal aus Neugier: Gibt es irgendwelche Belege für das Festschnallen eines Schildes am Arm in der realen Welt?

[Feuersänger]

Ja. Ist aber eine Sache der Epoche. Die Germanen bis einschließlich Wikinger haben den Schild an einer Fessel (vulgo Griff) ohne Riemen oder Firlefanz gehalten.
Allerdings:
- haben sie den Schild gleichermaßen als Abwehr- wie Angriffswaffe eingesetzt. Wenn du so eine Schildkante frontal in die Fresse kriegst, kannst du einen Termin beim Dentisten ausmachen. Diese Schildstöße würden aber mit einem festgeschnallten Schild nicht gehen.
- wogegen solche germanischen Rundschilde nicht so viel, wie man heutzutage meinen möchte. Wikis weiß ich jetzt nicht, aber eine Rekonstruktion germanischer Schilde aus der Römerzeit (Moorfunde) kam iirc auf ca ca 1,5-1,8kg. Also nichtmal doppelt so schwer wie ein Langschwert aus der gleichen Zeit (ca 1kg).
- nichtsdestotrotz braucht man eine Menge Kraft. Man darf wohl davon ausgehen, dass der durchschnittliche Wikinger mehr Muckis aufm Arm hatte als eine Couchpotato des 21. Jahrhunderts.

Und ja, später kamen dann Schilde mit Armriemen auf. Die wurden eben anders geführt - quasi rein defensiv.

Hier noch ein, soweit ich das beurteilen kann, recht erbauliches Video zum Vergleich dieser beiden Schildtypen:
https://www.youtube.com/watch?v=lRILN48S62E

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Hier noch ein, soweit ich das beurteilen kann, recht erbauliches Video zum Vergleich dieser beiden Schildtypen:
https://www.youtube.com/watch?v=lRILN48S62E

Pack dann noch gleich das Korrekturvideo dazu. Er musste sich da doch ein wenig korrigieren.
https://www.youtube.com/watch?v=_0nuOu95uCo

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Zum Glück entdecke ich diesen thread erst jetzt, und Feuersänger hat schon alles dazu gesagt 

Was aber die irgendwo erwähnte Argumentation "Römer trugen ja auch Kampfsandalen, und das ist nicht besonders klug!" angeht - Caligae sind nachweislich so robust wie Marschstiefel, und genau darum wurden sie auch getragen. Die Gegner haben meist weitaus leichteres Schihwerk getragen (Bundschuh etc.).
Und wenn man sich im Kampf auf die Füsse kloppen lässt, macht man sowieso fundamental etwas falsch...

[YY]

Mal aus Neugier: Gibt es irgendwelche Belege für das Festschnallen eines Schildes am Arm in der realen Welt?

Ja. Ist aber eine Sache der Epoche. Die Germanen bis einschließlich Wikinger haben den Schild an einer Fessel (vulgo Griff) ohne Riemen oder Firlefanz gehalten.

Dass man Schilde mit 2 Riemen oder mit Riemen und Griff geführt hat, ist ja unstrittig.
Der Knackpunkt ist der, dass es nicht sinnvoll ist, den Unterarmriemen dabei richtig eng anzuziehen.
Wenn der eine Winzigkeit Spiel hat, kann man einfach die Hand öffnen und den Arm rausziehen, um den Schild loszuwerden.

Den Riemen komplett anzuknallen, bringt auf der anderen Seite keinen relevanten Vorteil.

Allerdings:
- haben sie den Schild gleichermaßen als Abwehr- wie Angriffswaffe eingesetzt. Wenn du so eine Schildkante frontal in die Fresse kriegst, kannst du einen Termin beim Dentisten ausmachen. Diese Schildstöße würden aber mit einem festgeschnallten Schild nicht gehen.

Je nach Formgebung geht es auch mit einem "moderneren" Schild.
Dabei hat man mehr Kraft, aber weniger Reichweite.

[Sin]

Lehnen wir uns einfach mit dem beruhigenden Wissen zurück, dass das einzige was uns D&D je über das echte Leben lehren wird, darin besteht, dass torch sowohl Fackel als auch Taschenlampe bedeuten kann.

[Narubia]

Also, man kann schon auch mit einem festgeschnallten Schild Schildstöße austeilen, die ordentlich weh tun, so is das nicht. Aber generell hat FS sicher Recht.