Thema: Baut mir bitte einen powergamigen Schurken

[Mann mit Ukulele]

Warum schlagt ihr mir dauernd Klassen vor, dann entscheide ich mich, dann nennt ihr ne andere. -.-

Wir bleiben jetz bei dem verdammten Ninja! ^^

[Skyrock]

Hier ein Serviervorschlag.
Hat sicher zig Stellen, wo es noch verbesserbar wäre (und ich hätte bei den Werten ehrlich gesagt eher den PsyRogue als Basis genommen), aber auf jeden Fall ist es spielbar, simpel und saugt dabei nur mittelgrosse Golfbälle durch mittellange Gartenschläuche.

Rasse: Whisper Gnome
Template: Dark Creature (LA+1)
Klassen: Ninja 6 / Fighter 1

STR 10
DEX 15
CON 13
INT 12
WIS 16
CHA 10

Stufe-4-Attributsbonus: Wis

Skills:
Balance 5
Disable Device 10
Hide 10
Listen 8
Move Silently 10
Search 10
Spot 10
Tumble 3

Flaws:
- 1???
- 2???

Feats:
- Darkstalker (St. 1)
- Point Blank Shot (Flaw)
- Precise Shot (Flaw)
- Rapid Shot (Fighter-Bonus-Feat)
- Zen Archery (St. 3)
- Expanded Ki Pool (St. 6)
(Wunschliste Stufe 9: Concealed Ambush)

ACFs:
Fighter
- Skilled Citydweller (Ride => Tumble)

Optionen:
- Zen Archery durch anderes Feat ersetzen (ist eher auf die Zukunft ausgelegt, damit du nur ein Attribut boosten musst um Ki _und_ Fernkampf zu verbessern, aktuell sind die Attribute zu dicht beieinander als dass es eine Rolle spielen würde)
- Fighter gegen Psychic Warrior austauschen (-1 BAB, Trefferwürfel d10 => d8 - dafür eine Psi-Kraft und 1 Psipunkt, mit Ausbaupotential später)
- 2. Stufe Fighter (oder PsyWarrior) für noch nen Feat
- 2 Stufen Monk (Sleeping Tiger ACF) - Evasion, Weapon Finesse, Improved Initiative
- Fighterstufen mit Sneak-Attack-ACF (auf Kosten der Bonusfeats)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Generell haben in 3.5 alle Klassen, die Präzisionsschaden machen (z.B. Sneak Attack), das dicke Problem, dass ungefähr 50% der Monster gegen kritische Treffer und somit gegen Präzisionsschaden immun sind. Das lässt sich nur durch ein sauteures Waffenupgrade umgehen, wovon ihr wahrscheinlich nachts träumen könnt (10.000GM).

Sneak Attacks zu generieren ist generell ziemlich frustrierend, zumal man dabei ziemlich stark auf seine Mitspieler angewiesen ist, und der Sudden Strike des Ninjas ist noch ätzender einzusetzen weil da die verlässliche Möglichkeit (Flanking) nicht möglich ist.

Btw. wie war das noch Sneaks aus dem Versteck bzw. Unsichtbarkeit? Kriegt man da den Bonus Schaden auf alle Attacken bei einem vollen Angriff oder nur auf den ersten?

[Skyrock]

Btw. wie war das noch Sneaks aus dem Versteck bzw. Unsichtbarkeit? Kriegt man da den Bonus Schaden auf alle Attacken bei einem vollen Angriff oder nur auf den ersten?

Du kriegst den Bonus auf jeden Schaden, bei dessen Durchführung die Bedingungen erfüllt sind.
D.h. z.B.:
- Zauber Invisibility: 1. Angriff ja (da unsichtbar), iterative Angriffe nein (da Unsichtbarkeit durch Angriff gefallen)
- Zauber Greater Invisibility: Alle Angriffe
- Ninjafähigkeit Ghoststep: Alle Angriffe
- Hide: Nur erster Angriff, iterative Angriffe nein
(und du wirst in der Praxis sowieso versuchen dich gleich wieder zu verstecken, was die Moveaktion frisst und damit Full Attack verunmöglicht)

[Feuersänger]

Achja richtig, das war der Haken am Ninja, dass Flanking nichts bringt (also außer den +2 Angriff halt).

[Mann mit Ukulele]

Na das liest sich doch gut, ich bedanke mich herzlich.
Bin gespannt, wie der Char im Endeffekt drauf ist.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Achja richtig, das war der Haken am Ninja, dass Flanking nichts bringt (also außer den +2 Angriff halt).

Beim Ninja bist du halt ziemlich stark vom Ghost Step abhängig um Sneaks zu generieren (ich wusste nur nicht mehr ob der überhaupt Full-Round-Sneaks ermöglicht), weshalb ich die Klasse eigentlich für noch schwächer als den Schurken halte. Und schon Uncanny Dodge ist ausreichend um den Sudden Strike völlig zu negieren.

[Mann mit Ukulele]

Das mag alles sein. Das Problem war halt, dass ständig jemand andere Klassen in den Raum gestellt hat, aber keinen fertigen Charakter.
Ich brauche heute aber einen. Da es nur den Ninja gibt, nehme ich halt diesen.

Mir ist klar, dass bei 3.5 Charakterbau ne Wissenschaft für sich ist, ich wollte aber eigentlich nur einen Lvl7 Schurken, den nur niemand bauen wollte, weil er so schwach ist. ^^

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich würd sowas probieren, aber ich bin völlig eingerostet daher keine Garantie das das stimmt

Rasse: Whisper Gnome

Klassen: Rogue4 / Swordsage 3

STR 10
DEX 16
CON 13
INT 12
WIS 15
CHA 10

oder wenn du es agressiver willst

STR 10
DEX 18
CON 13
INT 12
WIS 13
CHA 10

(Eventuell Int mit Str tauschen)

Stufe-4-Attributsbonus: Dex

Skills:
bin ich jetzt zu faul

Flaws:
- 1???
- 2???

Feats:
- Darkstalker (St. 1)
- Two Wepon Fighting (Flaw)
- Craven (Flaw)
- Weapon Finesse (St. 3)
- Shadow Blade (St. 6)


ACFs:
Rogue: Penetrating Strike

Stances: Islands of Blades und Assassin's Stance

Manöver: Ich würd primär alles von Shadow Hand und Tiger Claw nehmen und dann gucken was es noch schönes gibt.

[Feuersänger]

Achja, was die Flaws angeht -- die sind als Anti-Feats schon so gedacht, dass sie harte mechanische Nachteile geben. Aber es gibt halt welche, die für den Charakter irrelevant sind, z.B. "-2 auf Nahkampfangriffe" wenn man Vollzauberer ist. Leider - und hier scheint wieder mal die Caster Supremacy durch - gibt es zwar diverse Flaws die Abzüge auf physische Angriffe geben und daher geschenkte Feats für Vollcaster sind, aber keine Flaws die z.B. das Zaubern erschweren und daher geschenkte Feats für Nichtzauberer wären.

[Mann mit Ukulele]

Alles klar, das hört sich auch nicht übel an.

@Flaws: Schade, aber da such ich mir dann halt noch was raus, was passend aussieht.
Vielen Dank auf jeden Fall an alle, die hier mitgeholfen haben! :-)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Man kann Darkstalker und/oder Craven auch weglassen wenn man kein Flaws will, die sind jetzt nicht absolut essentiell.

[Ein Dämon auf Abwegen]

@Mann mit Ukulele
Was hast du denn jetzt gespielt und wie ist es gelaufen?

[Mann mit Ukulele]

Ich hab gepasst, hatte zuviel Uni-Kram.
Werde aber für die nächste Sitzung meinem usprünglichen Plan treu bleiben und einen Schurken spielen.
So bleibt auch noch etwas Zeit, den Char zu bauen, ohne dabei alles übers Knie zu brechen.

Die vielen Vorschläge aus dem Thread werde ich aber definitiv als Anregung verwenden.

[Luxferre]

Geh auf Schurke, Zwei-Waffen-Kampf und Dervish Dance. Viele Attacken, Dex Bonus auf Schaden, bei guter Spielweise und helfenden Freunden im Kampf viele Sneak Attacks. Du brauchst "nur" eine Ausrede, warum Dein Schurke ein Sarenrae Anhänger ist. Aber die sollte sich finden lassen.
Brauchst Du das etwas aufgeschlüsselter, oder reicht Dir das so?

Ansonsten empfehle ich Dir diese Threads:

Core + Adv. Players Guide: http://www.d20pfsrd.com/extras/community-creations/rogue-eidolon-s-lab/rogue-eidolon-s-guide-to-rogues

alle Klassen: http://paizo.com/threads/rzs2m612?Guide-to-the-Class-Guides
(allerdings warne ich Dich hiermit offiziell: der Spielspaß KANN dabei flöten gehen)


Viel Erfolg! 

[Feuersänger]

Ähm, die Jungs spielen 3.5...

[Antariuk]

Und wenn dann spielt man mittlerweile in PF besser einen Unchained Rogue als den normalen

[Luxferre]

Ähm, die Jungs spielen 3.5...

Ach hab Dich nicht so 

sorry

[Erdgeist]

Och, normalerweise kann man ja ruhig mal über den Tellerrand schauen und in manchen Runden sind auch Sachen aus anderen Editionen erlaubt. In jener Runde ist Pathfindermaterial aber explizit nicht erlaubt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Geh auf Schurke, Zwei-Waffen-Kampf und Dervish Dance. Viele Attacken, Dex Bonus auf Schaden, bei guter Spielweise und helfenden Freunden im Kampf viele Sneak Attacks.

Zwei-Waffen-Kampf und Dervish Dance schließen sich gegenseitig aus.

Aber wenn du wirlklich nen Fernkämpferwillst solltest du mal mit dem Swifthunter beschäftigen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ne etwas schurkigere Alternative zum Swift Hunter würde zudem der auch noch der Swift Ambusher bieten.

[jenotus]

Hallo,

vielleicht gefällt dir das als Alternative, ist ein Build, was ich in einer Runde früher einmal gespielt habe. Mit der richtigen Ausrüstung und einem geschickten Vorgehen kommst du später auf einen Front-loaded damage von 260d6(sneak)+450(craven)+260(ability)+Weapondamage+Enchantments = ~1500dmg beim Encounter. Mit zusätzlicher Range (items/spells) reicht das aus meiner Erfahrung um ganze Encounter zu solo'en.

Kurzvariante:
=========
Rogue Concept: Human (White Dragonspawn template, incl. Buyoff [Dragonlance 222], Major Genie Bloodline)
Rogue 1/Swashbuckler 1/UA Swordsage 1/Rogue+2/Swash+1/Lion Totem Barbarian 1/Cloistered Cleric 1/Rogue+1/Swashbuckler +10

Point Buy:
STR 8
DEX 18 (20)
CON 14 (16)
INT 14
WIS 10
CHA 10

Extra Feat, Extra Skill point
+7Natural Armor, 60(80)ft flying (average), bite attack, claws, breath weapon, lvl 1 sorcerer spells, +2 dex +2con, low-light, darkvision
 
Feats:
1: Able Learner [RoD, 150], Craven(Human) [CoR, 17], Dragon Tail[RoTD, 98], Two-Weapon Fighting [PHB], Iron Will (Otyuk Hole)
3: Shadow Blade [ToB, 32]
6: Daring Outlaw [CScr, 76]
(Gloves) Imp. Two-Weapon Fighting [PHB]
9: Snap Kick [ToB, 32]
12: Greater Two-Weapon Fighting [PHB]
15: Darkstalker (Flaw) [LoM, 179]
18: Perfect Two-Weapon Fighting [CW]

(tbd): Staggering Strike [CAdv, 112]

Class:
1 (Rogue): Sneak attack +1d6, trapfinding
2 (Swash): Weapon Finesse (Class)
3 (UA Sword): Quick to act +1, discipline focus (weapon focus)   (or wait for Level 9 if DM doesn't allow retraining maneuvers)
4 (Rogue): Evasion
5 (Rogue): Sneak attack +2d6,  Penetrating Strike ACF [Dungeonscape]
6 (Swash): Grace +1
7 (Barba): Fast movement, Whirling Frenzy 1/day (ACF, UA), Spirit Lion Totem ACF [CC]
8 (CloiC): Cloistered Cleric ACF (UA), Bardic Knack ACF (UA), Knowledge Devotion ACF (CC), Slippery Mind ACF (CC, Liberation), Improved Initiative ACF (CC, Time)
9 (Rogue): Uncanny dodge   
10ff (Swash): ...

Maneuvers/Stances:
3 (Maneuv): TBD --> Distracting Embers, Sudden Leap, Moment of Perfect Mind, Counter Charge
3 (Stance): Island of Blades
9 (Maneuv): Iron Heart Surge
9 (Stance): Assassin’s Stance

Attacks:
1: 2x meele + 1x tail + 1x bite  (1d6 sneak)
3: 2x meele + 1x tail + 1x bite  (1d6 sneak)
5: 2x meele + 1x tail + 1x bite  (2d6 sneak)
7: 4x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb (3d6 sneak)
9: 4x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick (5d6 sneak)
12:6x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick + 1x Haste (7d6 sneak)
18:8x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick + 1x Haste (10d6 sneak)

LG, Jenotus

[Tie_Key]

Hallo,

vielleicht gefällt dir das als Alternative, ist ein Build, was ich in einer Runde früher einmal gespielt habe. Mit der richtigen Ausrüstung und einem geschickten Vorgehen kommst du später auf einen Front-loaded damage von 260d6(sneak)+450(craven)+260(ability)+Weapondamage+Enchantments = ~1500dmg beim Encounter. Mit zusätzlicher Range (items/spells) reicht das aus meiner Erfahrung um ganze Encounter zu solo'en.

Deine Angaben entbehren jeder Logik. Es bringt nichts die Werte für Stufe 20+ (inklusive optionaler Buy Off Regeln aus dem Unearthed Arcana) als Maßstab bei einem ...

Er soll Lvl 7 sein.

Point Buy:
STR 8
DEX 18 (20)
CON 14 (16)
INT 14
WIS 10
CHA 10

Was sich dann halt auch fortführt ...

Folgende Werte wurden ausgewürfelt: 12, 13, 11, 10, 15, 12 - diese können beliebig verteilt werden

Ansonsten: Einfach für einen Anfänger kaum brauchbar als Tipp imho.

[Nebula]

trotzdem klingt der build extrem powergamig. somit würde ich schon sagen, daß das eine gute Antwort ist, man bleibt ja nicht 7 und muss ja auch berücksichtigen wie es weitergeht auf dem Weg bis 20

[jenotus]

Deine Angaben entbehren jeder Logik. Es bringt nichts die Werte für Stufe 20+ (inklusive optionaler Buy Off Regeln aus dem Unearthed Arcana) als Maßstab bei einem ...
Was sich dann halt auch fortführt ...
Ansonsten: Einfach für einen Anfänger kaum brauchbar als Tipp imho.

Wenn ich mich nicht irre hatte der Ersteller des Threats nach einem PG-Build gefragt. Genau das habe ich ihm geliefert. 

Ich bin mir sicher, dass er selbst in der Lage ist seine Stats anzupassen.  Ferner habe ich sogar noch alle Queleln angegeben, so dass selbst ein Anfänger nachvollziehen kann, woher und wie das Build zusammen gestellt wird.

Dass du das Build offenbar nicht verstanden hast, zeigt, dass du dich über Level 7 beschwerst, wo das Build nebenbei schon vollkommen viable ist und deutlich mehr DPR macht als CR äquivalente Encounter besitzen. Ich würde es also spielbar nennen - und zwar von 1 bis 20.

Dass ein Build von 1 bis 20 angegeben wird ist genau der Sinn eines Buildes, er wollte ja nicht nur einen Charakter, sondern ein Build (also eine Pfad bis Level 20). Wenn du eine eigene Definition des Wortes Builds hast, dann bitte, aber in Boards wird unter Build genau das verstanden, was ich gepostet habe.

Zusätzlich entnehme ich deinem Post, dass du nicht verstanden hast, warum ich den Schaden illustriert habe. Aber gerne erkläre ich dies noch einmal explizit. Der Ersteller des Threats hat nach einem guten Build gefragt und ich wollte ihm eine (play-tested) Erfahrung darüber geben, wie das Build performed hat.

Wesentliche Merkmale waren/sind:
- Ignorieren von Immunitäten gegen Sneak attack
- Massiver Front-Loaded Damage
- Mit den richtigen Items hohe hide/move silently Werte
- Gegnügend Skill Punkte, um die Rolle des Skill-Monkeys noch zusätzlich auszufüllen
- Hohe Survivability

Ich verstehe deine Kritik am Build ehrlicherweise nicht. Wahrscheinlich hast du eher ein persönliches Problem mit mir (wie ich deinen Antworten auf meinen Posts entnehmen kann).

LG, Jenotus