Thema: [Dnd 3.5] Powergaming / Character Optimization with Jenotus

[Antariuk]

Hi,

das ist das gleiche Thema wie mit allen "SL entscheidet" Themen im CO Bereich. Für die Bewertung der reinen Klasse wird angenommen, dass es Funktioniert. Genau wie angenommen wird, dass der Wizard die Zeit hat seine neuen Zauber ins Buch schreiben zu dürfen und nicht durch die Kampgne über Wochen vom Schlafen abgehalten wird.

Dass einzelne Szenarien von der Spielwirklichkeit abweichen kann im Einzelfall sein. Das macht aber die Klasse Archivist nicht schlechter (die besteht erst einmal nur aus Werten und Fähigkeiten).

Ah alles klar, dann erklärt sich mir das deutlich besser. Vielen Dank

[dunklerschatten]

Hallo,

anbei der Buildvorschlag in Version #1 (ohne Hyper-Optimierung und Cheese, der kommt später).


Level 5 Rogue + Concept:

CORE ONLY ROGUE (16 BAB, full assassin progression + more)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Rogue Concept: Gnome
Rogue 3/ Fighter 2/Assassin 10/Eldrich Knight 5


Stats:
Point Buy (32 pts):
STR 10  (-2)   8
DEX 16       16 (+1 on level 4,8,12,16,20 +5tome)
CON 14  (+2)   16
INT 16      16
WIS 8      8
CHA 12      12


Feats:
1: Point-Blank Shot
3: Rapid Reload
3fighter: Exotic Weapon (Hand-Crossbow)
4fighter: Rapid Shot
6: Two-Weapon Fighting
9: Precise Shot
12: Leadership (Cohort)
15: Improved Initiative
18: Improved Precise Shot


Class:
1 (Rogue): Sneak attack +1d6, trapfinding
2 (Rogue): Evasion
3 (Fighter): Bonus Feat
4 (Fighter): Bonus Feat
5 (Rogue): Sneak attack +2d6,  Penetrating Strike ACF [Dungeonscape]
6 (Ass): Sneak attack +1d6, death attack, poison use, spells
until 15 (Ass): Improved uncanny dodge, Sneak attack +5d6, hide in plain sight, +5 save against poison
...
16 (EK): Bonus Feat
17-20 (EK): Spell progression


skills (in following order):
- Use Magic Device
- Hide
- Search
- Disable Device
- Spot/Listen
- Tumble
- Craft (Poison-Making)

Ränge bis auf 5:
- Balance
- Climb
- Use Robe
- Spellcraft
- Disguise until 4 (Assasin prerequ)



Equipment (level 5):
(Annahme WPL 9.000gp for level 5)

Mundane:
- Standard equipement (mirror, expendable pole, bedroll, etc etc.) 100gp
- Masterwork Tools (Use Magic Device, Hide, Search, Disable Device, Spot, Listen, Tumble, Open Lock) 400gp
- Masterwork X-bow, bolts, chain shirt, MW daggerx2  (approx 1000gp)
- Buckler

Magic:
- Wand of Feather Fall (5 charges) 75gp
- Wand of Reduce Person (50 charges) 750gp
- Wand of Cure Lesser Wounds (5 charges) 75gp
- Wand of Invisibility (10 charges) 900gp
- Wand of Silence (10 charges) 900gp
- Wand of Levitate (5 charges) 450gp
- Wand of Magic Weapon (5 charges) 75gp

- Ring of Unseen Servant (1/day) 400gp  (LvL 1*CL1*2000gp*0.2[1 charge/day])
- Handy Haversack 2.000gp  (quick draw/store all items, extraplanar)
- Hand of the Mage 900gp (+1 ring slot, mage hand at will)

Created poison:
- Huge Scorpion Poison (DC 18, 1d6/1d6con) [18 doses]  600gp
- Drow Poison (DC 13, unconscious) [12 doses] 150gp
- Dark reaver powder (DC 18, 2d6con/ 1d6con+1d6str, inhaled)  [6 doses] 300gp

Poison Crafting (money Table):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

40g: 6.6g to make
100 gold: 16.6g to make
200g: 33.3g to make
300g: 50g to make
500g: 83.3g to make
1,000g: 166.6g to make
2,000g: 333.3g to make
3,000g: 500g to make

get them from animals: free

Tactic:

Scouting:
Hide:
Darauf achten sich vor Beginn selbst zu verkleinern (reduce Person)
Aktueller Hide Modifikator auf Level 5 dürfte damit bei: 8 rang + 3 dex + 8 size + 2 masterwork = +21 liegen
Bei schwierigen Dungeons einfach Invisibility nutzen, das sind noch einmal +20 hide für normales movement und +40 hide fürs still stehen#
Später mit Hide in Plain Side kannst du aufgrund deiner Tiny größe hinter jedem medium-sized ally von dir verschwinden (man benötigt +2 größenunterschied dafür). Danach zählst du als versteckt und kannst wieder sneak attacken.

Silence:
Wenn notwendig silence auf einen Bolzen casten und mit sich rumtragen (vollständige Absorbation der Geräusche)
Wenn nicht mehr notwendig Bolzen in den Extraplanaren Hewards Handsack stecken
Wenn Caster auszuschalten sind entweder Bolzen direkt auf ihn schießen oder Unseen Servant benutzen, um ihn heimlich hinter dem caster herzutragen

Poisoning:
Immer auf Geschosse, selten auf die Waffe nutzen, damit keine Aktionen im Kampf verschwendet werden.
Gift herstellen immer zu 1/6 des Preises, so oft wie möglich Gift von Kreaturen wieder verwenden.


Trap finding:
Immer take 20 nehmen, der aktuelle Search Wert auf level 5 ist: +8 rang + 3 int + 2 masterwork = +13. Mit Take20 wird alles bis DC33 gefunden.

Trap disarming:
Unseen Servent opfern, 10-ft. pole verwenden bzw. mit Disarm: +8 rang + 3 stat + 2 masterwork = +13 rollen (take10 wenn erlaubt)

Use Magic Device:
Sollte bereits auf Level 5 hoch genug sein: +8 rang, +1 stat, +2synnergie, +2 masterwork = +13 overall
Da du in den meisten Situationen nicht unter Stress sein solltest, kannst du take 10 nutzen, womit alle items funktionieren sollten.
Skill Focus (UMD) würde ich nicht nehmen, das "Problem" der hohen DCs verwächst sich mit den Leveln. Eher ein Custom item mit +10 UMD kaufen.

Ultility:
Feather Fall um Gruppe und dich selbst im Falle des "Falls" zu retten (immidiate Action heißt auch sofortig zauberbar)
Cure Light Wounds zur Stabilisierung oder Healing, wenn notwendig
Levitate, wenn climb selbst nicht mehr ausreichen würde und gegen Gegner mit Tremorsense
Magic Weapon gegen incorporals oder damage reduction


Attacken:
Level 1: 2x ranged +1d6sneak/poison
Level 4: 4x ranged +1d6sneak/poison
Level 8: 6x ranged +4d6sneak/poison
Level 15: 8x ranged +7d6sneak/poison
Level 20: 10x ranged +7d6sneak/poison

Lg, Jenotus

Danke für deine Mühe, aber für diesen speziellen Fall steht wirklich NUR das PHB und nur das zur verfügung.

[jenotus]

Danke für deine Mühe, aber für diesen speziellen Fall steht wirklich NUR das PHB und nur das zur verfügung.

Ok, ich setze mich noch einmal ran. Nur als info - dann wird der Charakter aber mit der Idee nicht funktionieren, weil im PHB wirst du keine Poison usage bekommen, ohne dich selbst regelmäßig zu vergiften (was echt ungünstig ist).
Wie handhabt ihr dann Magische Gegenstände (die sind alle im DMG)

Lg, Jeno

[dunklerschatten]

Tja wer mit Gift hantiert, kann halt auch Pech haben, das geht im Zweifelfall auch schon klar so.
Magische Gegenstände fallen ebenfalls raus, es gilt nur rein das PHB.


Ich ahne schon das ist dann im Zweifelsfall eine eher ungünstige Optimierungsaufgabe.

[jenotus]

Tja wer mit Gift hantiert, kann halt auch Pech haben, das geht im Zweifelfall auch schon klar so.
Magische Gegenstände fallen ebenfalls raus, es gilt nur rein das PHB.


Ich ahne schon das ist dann im Zweifelsfall eine eher ungünstige Optimierungsaufgabe.

Hallo Dunkelschatten,

ich hatte mich heute noch einmal für dich rangesetzt, bin mir aber nicht sicher, ob ich deinen Build-Request erfüllen kann. Es gibt aufgrund der "PHB only" Regel ein paar Inkonsistenzen, die den Charakter wahrscheinlich unspielbar machen.

Beispiele:
- Poison:
Es gibt im PHB verschiedene Spells und Referenzen, wie man mit gegen Gifte vorgehen kann. Es gibt aber kein einzig abgedrucktes Gift. Ergo würde ein Bestandteil des Builds komplett rausfallen.

- Fallen:
Es gibt Trap-Finding (weil die Designer aus Spielerperspektive davon ausgegangen sind, dass Fallen existieren), aber keine Referenzen aufs Fallen legen.

- Use Magic Device:
Eine der wichtigsten (vielleicht sogar die wichtigste) Fähigkeit des Rogues. Es gibt keine Wands/Stäbe/Scrolls (Beispiel Spruchrollen - die sind zwar mit dem Feat Scribe Scroll verlinkt, aber die Erschaffungsregeln sind im DMG).


Die Liste ist noch lang und geht weiter und weiter.
Grundproblem ist, dass das PHB nie als eigenständiges Buch, sondern immer nur in der Kombination mit dem DMG und dem MM gedacht war. Ein Charakter den ich dir also bauen könnte hätte nur mundane Gegenstände aus dem PHB, würde keine Gifte nutzen können, kein Use Magic Device, würde sich nicht effektiv tarnen können, womit auch die Scouting Rolle heraus fällt.

Ich bin mir nicht sicher, woher die Limitation auf das PHB kommt, vielleicht könntest du mir mehr Hintergrundinformationen geben. Auf der aktuellen Grundlage ist dein Wunsch mit dem Material leider nicht abbildbar.

Lg, Jenotus

[Rhylthar]

Ich hätte auch Interesse an einem Build, allerdings sage ich gleich vorweg, dass es reine Neugier ist, denn zum Einsatz würde er nie kommen. Wenn darum kein Interesse an der Mühe besteht, ist das vollkommen akzeptabel.

Wenn doch, here we go:

- Ranger mit TWF
- Bücher: PHB, DMG, MMs (nur 3.5), alle FR-Bücher, RotW, Dragon Magazine (hier müsste man gucken, am besten auch keine 3.0 Regeln)
- keine LA-Races
- keine Items außerhalb der oben genannten Bücher
- Multiclassing/PrC erlaubt/gewünscht, so lange es primär irgendwie ein Ranger bleibt (also kein Ranger-Dip)
- kein Wildshape/Caster-Ranger!

Glaube, das war alles an Eingrenzung. Ach, der Ranger sollte im Vordergrund stehen, nicht das Pet!

[dunklerschatten]

@jenotus

...Ich bin mir nicht sicher, woher die Limitation auf das PHB kommt, vielleicht könntest du mir mehr Hintergrundinformationen geben. Auf der aktuellen Grundlage ist dein Wunsch mit dem Material leider nicht abbildbar....

Der SL sagte, ihr dürft NUR das PHB nutzen, das ist schon der simple Grund für die Limitation, mehr weiss ich da auch nicht.

Aber gut wenn das so nicht machbar ist, dann folgendes


Rassen und Klassen nur aus dem PHB, Gifte, Magic Itmes  Core only (DMG, MM), Level Max 5, Multiclass erlaubtund soll im Kern noch ein Rouge sein.

[jenotus]

@jenotus


Der SL sagte, ihr dürft NUR das PHB nutzen, das ist schon der simple Grund für die Limitation, mehr weiss ich da auch nicht.

Aber gut wenn das so nicht machbar ist, dann folgendes


Rassen und Klassen nur aus dem PHB, Gifte, Magic Itmes  Core only (DMG, MM), Level Max 5, Multiclass erlaubtund soll im Kern noch ein Rouge sein.

Dann wäre es so ziemlich das Build was ich gebaut habe. Alles in dem Build entspricht den Anforderungen - und ohne auf Caster zurück zu greifen, wirst du kaum einen "besseren" (aus CO Perspektive) Build bekommen.

LG, Jenotus

[jenotus]

Ich hätte auch Interesse an einem Build, allerdings sage ich gleich vorweg, dass es reine Neugier ist, denn zum Einsatz würde er nie kommen. Wenn darum kein Interesse an der Mühe besteht, ist das vollkommen akzeptabel.

Wenn doch, here we go:

- Ranger mit TWF
- Bücher: PHB, DMG, MMs (nur 3.5), alle FR-Bücher, RotW, Dragon Magazine (hier müsste man gucken, am besten auch keine 3.0 Regeln)
- keine LA-Races
- keine Items außerhalb der oben genannten Bücher
- Multiclassing/PrC erlaubt/gewünscht, so lange es primär irgendwie ein Ranger bleibt (also kein Ranger-Dip)
- kein Wildshape/Caster-Ranger!

Glaube, das war alles an Eingrenzung. Ach, der Ranger sollte im Vordergrund stehen, nicht das Pet!

Hi,

ein paar kleine Nachfragen noch, damit ich verstehe in welchem Kontext der Charakter agieren möchte:
- Was soll der Charakter noch können außer TWF
- Was ist mit Templates?
- Gibt es andere Limitationen?
- Was möchtest du mit dem Charakter gerne erreichen?

Wenn ich ein genaues Bild im Kopf hab, dann kann ich was optimieren.

Lg, Jenotus

[Rhylthar]

Was soll der Charakter noch können außer TWF

Rangeresque (schönes Wort) sein. 

Keine besonderen Vorlieben, außer dass Zauber nicht so wichtig wären.

Was ist mit Templates?

Nein. Keine Templates.

Gibt es andere Limitationen?

Non-Evil, aber Favored Enemy (Human) wäre trotzdem okay. Keine zu große Abhängigkeit von Spells/Magic Items, die er durch andere Klassen nutzen kann (Beispielsweise wäre ein Ranger, der massiv auf UMD geht, weil er Rogue-Level drin hat, nicht so gefragt)

Was möchtest du mit dem Charakter gerne erreichen?

Effektiver Nahkämpfer mit TWF, ohne ein One-Pony-Trick zu sein und auch außerhalb des Kampfes etwas beitragen kann.

Ansonsten: Guck auf meinen Avatar. 

[Antariuk]

Ansonsten: Guck auf meinen Avatar. 

I knew it!
Jetzt bin ich mal gespannt.

[jenotus]

Rangeresque (schönes Wort) sein. 

Keine besonderen Vorlieben, außer dass Zauber nicht so wichtig wären.
Nein. Keine Templates.
Non-Evil, aber Favored Enemy (Human) wäre trotzdem okay. Keine zu große Abhängigkeit von Spells/Magic Items, die er durch andere Klassen nutzen kann (Beispielsweise wäre ein Ranger, der massiv auf UMD geht, weil er Rogue-Level drin hat, nicht so gefragt)
Effektiver Nahkämpfer mit TWF, ohne ein One-Pony-Trick zu sein und auch außerhalb des Kampfes etwas beitragen kann.

Ansonsten: Guck auf meinen Avatar. 

Also eine gute Version von Drizzt, sag das doch gleich.

[Rhylthar]

Nein, war eigentlich gar nicht so mein Hintergedanke. "Mein" Drizzt ist eh mehr Fighter denn Ranger; Montolio hat ihm nur rudimentäre Dinge beigebracht. 

Ich habe zu Beginn von 3.5 einen Ranger/Rogue gespielt, der halt dann mitgewachsen ist. Diverse PrC, recht gut dabei, im Rahmen dessen, was so ging (ohne optimiert zu sein).
Jetzt ist ja die Sache umgekehrt: Es liegen alle Sachen vor, was hätte sein können.

Edit:
Wenn ich einen Drizzt gewollt hätte, wäre die Aufgabe ungleich schwieriger geworden.

"Erschaffe einen D&D-Charakter, der sowohl den Beschreibungen und Fähigkeiten Drizzts entspricht."

[murksmeister]

Vielen Dank für die Erklärung mit dem Eldritch Knight 

Den Build zu einem Drizzt mit dessen Fähigkeiten und Persönlichkeit hätte ich wiederum spannend gefunden. Ich bin da mit meinen Versuchen immer gescheitert 

[jenotus]

Vielen Dank für die Erklärung mit dem Eldritch Knight 

Den Build zu einem Drizzt mit dessen Fähigkeiten und Persönlichkeit hätte ich wiederum spannend gefunden. Ich bin da mit meinen Versuchen immer gescheitert 

Die offiziell published Versionen  von Drizzt und seinen Begleitern findest du hier:
http://www.candlekeep.com/library/articles/drizzt-35.htm

(Aus CO Perspektive haben die nur leider nicht viel zu melden, ganz netter Fluff, wenn man die Charaktere wirkilch einmal auftauchen lassen möchte - aber wer kämpft schon gegen Drizzt, wenn überhaupt mit ihm).

LG

[Rhylthar]

Danke für den Link, hatte ihn fast vergessen. Trifft es schon eher.

Aber darum ging es mir wie gesagt nicht, für ein Abbild eines FR-Protagonisten hätte ich eher Drasek Riven gewählt, da mir seine Werte aus dem DRAGON noch viel weniger zusagen.

[jenotus]

Sooo,


das hat etwas gedauert, denn die Bücher, die du rausgesucht hast, waren eher eine Challenge das ganze Zusammen zu bauen. Ich habe dir eine Version CORE Only und einen mit deinen Quellen erstellt. Die zweite Version ist stärker auf Dragon Magazines und deutlich ausführlichere Ausschöpfung der Möglichkeiten ausgelegt. Deshalb sind die Angaben mit Vorsicht zu genießen, es kommt hierbei auf deinen DM an, aber funktionieren sollte es m.E. schon.

Einleitende Worte:
TWF Builds in CORE only und mit wenigen Regelwerken sind deutlich schwächer als vergleichbare andere Builds. Deshalb gilt, je weniger Regelwerke du für TWF Builds hast, desto schwieriger was Vernünftiges zu bauen.

Grundprinzip:
Zwei Waffen zu finden, möglichst SAD (single attribute dependency) herstellen, optimaler Weise von DEX. Dringend notwendig ist Pounce, weil du sonst nämlich keine Full-Attack machen kannst. Weiterhin ist Zusatzschaden notwendig, um die einzelnen Schläge über die gegnerische Damage Resistance zu heben. Mein Build (insbesondere in Version 2) bietet dir aber noch ein bisschen mehr.

(Version 1): Ranger CORE only TWF:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Race: Orc
Point Buy (32-points):
STR 18 (22)   (+5 level  +5 tome +6 item)
DEX 16     (+6item)
CON 14       (+6item)
INT 8 (6)
WIS 8 (6)
CHA 8 (6)

Weapons: Greatsword/Unarmed Strike
1: Feat: Improved Unarmed Strike, Bonus: Track
2: Bonus: TWF.
3: Feat: Power Attack, Bonus: Endurance.
6: Feat: Cleave, Bonus: Improved TWF
9: Feat: Improved Critical: Greatsword.
11: Bonus: Greater TWF.
12: Feat: Improved Natural Attack: Unarmed Strike.
15: Feat: WF Greatsword.
18: Feat: WF Unarmed Strike.

(Version 2): Ranger/Fighter Concept - TWF Forgotten Realms:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Race: Elf, Wild
v2 Ranger 3/Fighter 4/ CHAMPION OF CORELLON LARETHIAN 2/ WILDRUNNER 6/  CHAMPION OF CORELLON LARETHIAN +5

Point Buy (32-points):
STR 14       (+6 item)
DEX 18 (20)    (+5 level  +5 tome +6item)
CON 16       (+6 item)
INT 8 (6)
WIS 8
CHA 8

 
Feats:
1: Aereni Focus (PGtE, DM)  for Iaijutsu Focus (http://dndtools.pw/skills/iaijutsu-focus/)
2 (Bonus): TWF
3 (Bonus): Endurance
3: Power Attack
4 (Bonus): Exotic Weapon (Elven Thinblade)
5 (Bonus): Dodge
6: Weapon Finesse    [or Combat expertise if intelligent Weapon is not allowed]
(Gloves) Imp. Two-Weapon Fighting [PHB/MIC]  (Gloves of the Balanced Hand)
(Weapon) Intelligent Elven Thinblade Intelligent Items (A&EG p139) for Combat Expertise
7 (Bonus): Mounted Combat
8 (Bonus): Weapon Focus (Elven Thinblade)   // Quick draw if necessary (see discussion below)
9: Greater Weapon Focus (Elven Thinblade)
9 (Bonus): Elegant Strike (+dex for each hit)
12: Greater Improved Two-Weapon Fighting
17 (bonus):  Weapon Specialization (Elven Thinblade)
15 + 18:  Improved Initiative + Leadership/Wild Cohort   or Multiattack + Multiweapon fighting (when polymorphed into multi-arms form)

Noticable Traits:
- Pounce (con+3/ day) 
- Hide in Plain Side
- Dex Single Attribute Dependency (+Dmg +Hit)
- Threat Range (15-20 x2)
- Full BAB
- Good Saves
- Scent, Fast Momvement
- Endgame: Each attack provides +10d6 points of damage


Important Skills to max (in order):
- Iaijutsu Focus
- Hide
- Spot
- (UMD)


Recommendet Items:  (to be validated with your GM)
- Strongarm Bracers (+1 Weapon Category size)   [MIC, but rebuildable]
- Enchantments/Weapon gems for additional elemental damage (DMG)
- Skill Item for Iaijutsu focus (DMG)
- Improved Invisibilty item (DMG)
- Scabbard of Keen Edges (DMG) for keen ability
- Boots of Speed (DMG)
- Belt of Battle [MIC, but rebuildable]
- Silversheen (DMG)
- Golembane Scarab (DMG)

Example for Endgame damage routine:
Level 18-20:    (normal Form) 9(18) Attacks with +18 (power attack) +4(weapon focus/spec) +5 (enchantment) +15(dex) +9d6(focus) +5(str) +5d6(elem dmg) + 2d6(weapon) = 12d6+47  (86 average per hit) (~1600dmg burst)
      (Polymorphed Form)  6*4=24 attacks + Natural attacks + Haste = 26-30 attacks (52-60 burst)  a ~120 each (higher stats) = ~7200dmg
(additionally 15-20x2 crit)

Erklärungen:
Die Races of the Wild Klassen passen hervorragend zum TWF Charakter und der Elf als Voraussetzung für sowohl sein Startfeat (Iajutsu Focus) als auch beide PrCs macht den Charakter vom Passbild her sehr ähnlich deines Avatars. Abgesehen davon ist durch den Fighter dip der Hunger nach "Feats" im Build beantwortet worden. Die beiden Prestige Klassen bieten unter dem gewählten Material zwei wichtige Dinge, die sonst nicht erreichbar waren:

a) Pounce, was essenziell für die Fähigkeit eines TWF builds ist
b) SAD (nämlich Dex für +hit und +Schaden (sogar noch zusätzlich zu STR)), was notwendig ist, um die notwendige Schlagstärke zu erreichen
c) netter Nebeneffekt durch die Waffenwahl ist, dass die Crit-Range massiv angewachsen ist und durch den Einsatz der gleichen Waffen (im Gegensatz zu Core only) hat es sogar bis zur Weapon Specialization gereicht
d) Hohe Treff-Chance, gute Saves, Scent, Bonus Movement und hoher damage outpout
(e) netter Nebeneffekt: gute RPG-Passung durch "good" alignement und Elf als Rasse


Hinweis Power Attack:

Power Attack: warum sollte eine volle Power attack die Ausnahme sein?
- Je nachdem mit wie viel Content du spielen möchtest ist es sehr einfach alle Attacken zu treffen. Einige der vielen Methoden können beinhalten
- In jedem Fall wirst du durch deinen Überaschungsmoment den Vorteil von Invisiblity haben (An invisible creature gains a +2 bonus on attack rolls against sighted opponents, and ignores its opponents’ Dexterity bonuses to AC (if any)). Das sind +2 att und kein Dex Bonus, also mindestens attack ggü Flat-Footed.
- In vielen Fällen wirst du angreifen, wenn der Gegner geflanked ist (nochmal +2)
- Higher ground (+1), wenn du dich richtig positioniert hast
- Minimum in der ersten Runde kannst du durch Charge noch +2 bekommen, wegen Pounce
- (weitere Kampfmodifikatoren können ins Spiel kommen - z.B. Tripped +4, etc.)

Zusätzlich kannst du noch folgende Mechaniken nutzen:
     - Nutzung von Wraith strike / ähnlichen Zaubern: Angriff ggü Touch attack (besonders bei End-game Monstern würfelst du hier effektiv gegen AC 6-10)
     - In Core Games kannst du Kombinationen wie (Flame Blade + Greater invisibility nutzen) um dauerhaft gegen Touch anzugreifen
     - Diverse zusätzliche Boni deinerseits Stacken (+Dex (20) +Weapon(5) +Inspiration/Luck/Sacred/unnamed boni (~10)), damit bist du schon ganz ohne BAB auf +35
     - Im zweifelsfall einfach mal unter http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?134446-3-5-Person_Man-s-Guide-to-Optimizing-To-Hit nachsehen, 95% Hit chance sollte in der Regel kein Problem darstellen.


Die verbleibene Differenz zwischen "nur" 36 Dex und 40 Dex, wie von mir angenommen kann durch Spells (deiner Gruppe oder auf Items) ausgeglichen werden. Einige der Beispiele könnten sein:
Divine Agility (+10 enhancement)
Inner Beauty  (+4 sacred)
Aura of Vitality (+4 morale)
Elation (+2 morale)

Quick Draw:
Quick draw könnte argumentierbarer Weise ins Build aufgenommen werden, unter limitierten Umständen.

Punkte, die unstrittig sind:
- Das Build macht genügend Schaden, damit sowieso jeder Gegner innerhalb einer Runde stirbt, was den Einsatz von Quick draw in den meisten Fällen selten bis nicht nutzbar machen wird
- Quick draw lässt sich mit dem Magic Item Compendium / Custom-made-items sowohl über Weapon Crystals so kostengünstig umsetzen, dass eine Nutzung eines Feats aus CO Perspektive fragwürdig ist
- Einzige down-side vom Nicht-Besitz des Feats ist die Notwendigkeit sich alle zwei runden auf nur eine Standard-Attacke zu beschränken


Sollten all die oberen Punkte für dein Spiel nicht zutreffen (dann siehe folgende Diskussion). Bitte beachten, dies gilt NUR für den Umstand, dass also oberen Punkte in deiner Runde nicht anwendbar sind.

Punkte die strittig sind (Quick Draw):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Argumentations-Sicht 1:
- Quick Draw ist notwendig, weil:
    - Ohne Quick Draw keine Waffen während einer 5'ft Bewegung gezogen werden können
    - 5'Ft steps qualifizieren sich nicht als Bewegung, weil sie (free) sind und nicht auf den Bewegungs-Aktions-Slot gehen
    - 5'ft steps qualifizieren sich auch nicht als Bewegugn, weil man sich nicht "at his speed" bewegt
    - Storing Gloves qualifizieren sich nicht, weil eine "retreiving" Aktion nicht das gleiche wie eine "drawing" aktion ist

Argumentations-Sicht 2:
- Quick draw ist nicht notwendig, weil:
    - Es durch verschiedene andere Mechaniken in Core - Only ersetzt werden kann (5'ft step, gloves of storing)
    - 5'ft qualifizieren für das Ziehen von waffen, weil während einer Bewegung mit einem BAB von +1 oder höher eine Waffe gezogen werden kann (der Fokus liegt hier auf der Bewegung und nicht auf dem Gebrauch der Bewegungsaktion)
    - 5'ft steps widersprechen der Action-Economy nicht, weil sie nur einsetzbar sind, wenn man keine andere Bewegung durchführen kann oder will
    - Storing Gloves qualifizieren für die Nutzung des Iajutsu Focus (Bonus damage), weil es um die Tatsache des Waffe ziehens und nicht um das Wording der Aktion "drawing" geht

(keine der beiden Argumentationen kann aufgrund des Wordings eindeutig als Richtig/Falsch identifiziert werden, weil die verwendeten Begriffe - und insbesondere der Iajusu Focus nicht klar formuliert sind)

Spielweise:
Im Verlauf des Spiels wirst du immer mehr in eine Mechanik kommen, wo du den Gegner durch Verstecken überraschen können solltest. Mit deinen eigenen ausgebildeten Sinnen (Scent) kannst du den Gegner genau ausmachen und dann mit einem Schwert-Sturm auf ihn losgehen. Je nach Ausbaustufe kommst du damit weit über 10 Attacken mit guten Chancen zu treffen (wgn. Flatfoot/Touch AC). Jeder Schlag alleine macht viel Schaden, doch durch die Anzahl der Schläge gehe ich davon aus, dass du selbst crit-immune Gegner mit Damage Reduction mit dem Build in einer Runde solo'en solltest.

Auf Begleiter und Zauber wurde nach deinem Wunsch verzichtet. Der Charakter kann durch seine breit ausgelegte Fähigkeit allerdings auch im Fernkampf funktionieren (einfach repitierbare hand-x-bows nehmen, erweitertes Magazin für 10 bolzen und ignorieren, dass du einen Malus auf den Angriff wegen fehlender Profiency bekommst, denn deine Dex sollte mit fast 40 kein Problem mehr darstellen).


Lg, Jenotus

[Talim]

Fehlt da nicht Quick Draw?

[Skyrock]

Und das Feat Darkstalker. Darkstalker ist das A&O für Leute, die Peek-A-Boo spielen wollen, weil es so verdammt viele billige Tricks gegen Hide negiert.

Bei erlaubtem LA-Buy-Off wäre außerdem noch locker Luft für das Dark-Creature-Template (LA+1).

[jenotus]

Und das Feat Darkstalker. Darkstalker ist das A&O für Leute, die Peek-A-Boo spielen wollen, weil es so verdammt viele billige Tricks gegen Hide negiert.

Bei erlaubtem LA-Buy-Off wäre außerdem noch locker Luft für das Dark-Creature-Template (LA+1).

Hallo,

das was du vorschlägst war leider nicht in den Limitationen drin:
http://dndtools.pw/feats/lords-of-madness--72/darkstalker--512/   (Lords of Madness war nicht zugelassen, Umbral Collar wäre Complete Psion gewesen und wäre auch nicht zugelassen).

Templates waren nicht gewünscht und LA+1 durfte auch nicht sein. Ohne Limitationen hätte der charakter anders ausgesehen.

LA und Buyoff waren nicht erlaubt, weil Buyoff im "Unearthed Arcana" geregelt ist (was auch out-of-scope war).

Lg, JEnotus

[jenotus]

Fehlt da nicht Quick Draw?

Wofür hättest du das nutzen / benötigen wollen?

[Talim]

In Build2 willst Du über Iaijutsu Focus Extraschaden generieren (der übrigends auf 9d6 begrenzt ist).
Für Iaijutsu Focus muss man die Waffe ziehen. Als Teil einer regulären Bewegung kann man das zwar als freie Aktion, aber nach einer regulären Bewegung kannst Du keine Full Attack mehr machen. Daher Quick Draw.
Hinzu kommt, will man die Iaijutsu Focus Mechanik missbrauchen, muss man die Waffe auch wieder wegstecken, was z.B. nicht Teil einer regulären Bewegung ist. Nur dann kann man die Waffe in der nächsten Runde wieder ziehen.  Streng genommen funktioniert das also nur alle zwei Runden.

Außerdem würde mich interessieren wie Du in normaler Form auf 18 Angriffe kommst.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Mit Wis 8 wäre vielleicht das Champion of the Wild AFC aus dem CC ne option. Damit könntest du dir z.B. Weapon Finesse oder Combat Expertise auf Ranger 4 hohlen, nur 2 Level Fighter nehmen und dann noch ein Level in einer anderen Klasse nehmen (wenn du Combat Expertise beim Ranger nimmst z.B. Säbelrassler für die Weapon Finesse oder halt ne Stufe Lion Totem Barbar mit der Version von Frenzy die auch die DEX erhöht).

[jenotus]

Mit Wis 8 wäre vielleicht das Champion of the Wild AFC aus dem CC ne option. Damit könntest du dir z.B. Weapon Finesse oder Combat Expertise auf Ranger 4 hohlen, nur 2 Level Fighter nehmen und dann noch ein Level in einer anderen Klasse nehmen (wenn du Combat Expertise beim Ranger nimmst z.B. Säbelrassler für die Weapon Finesse oder halt ne Stufe Lion Totem Barbar mit der Version von Frenzy die auch die DEX erhöht).

Hi,

selbes Problem wie oben schon beschrieben - alle Complete Regelwerke waren "out of scope". Deshalb musste ich auf eher exotische Elfen-PrestigeKlassen zurück greifen.
Sonst wäre das Complete Champion mit Sicherheit eine meiner Hauptquellen geworden.

Complete Champion war banned (deshalb keine ACF und keinen Lion Totem Barbaren/ Dex Frenzy)
Complete Warrior war banned (deshalb kein Swashbuckler)

Lg, Jenotus

[jenotus]

In Build2 willst Du über Iaijutsu Focus Extraschaden generieren (der übrigends auf 9d6 begrenzt ist).
Für Iaijutsu Focus muss man die Waffe ziehen. Als Teil einer regulären Bewegung kann man das zwar als freie Aktion, aber nach einer regulären Bewegung kannst Du keine Full Attack mehr machen. Daher Quick Draw.
Hinzu kommt, will man die Iaijutsu Focus Mechanik missbrauchen, muss man die Waffe auch wieder wegstecken, was z.B. nicht Teil einer regulären Bewegung ist. Nur dann kann man die Waffe in der nächsten Runde wieder ziehen.  Streng genommen funktioniert das also nur alle zwei Runden.

Außerdem würde mich interessieren wie Du in normaler Form auf 18 Angriffe kommst.

Hallo,

das ist ein guter Punkt, den du da hochbringst. Zunächst einmal danke für die 9d6, ich hatte 10d6 in Erinnerung - habe es jetzt angepasst und geändert.

Bezogen auf das Quickdraw gibt es mehrere Möglichkeiten das Problem zu lösen (vielleicht hätte ich das in der Beschreibung noch klarer darlegen sollen):

CORE:
a) Nutzung von http://www.d20srd.org/srd/magicItems/wondrousItems.htm#gloveofStoring - zählt als Waffe ziehen/wechseln
b) Bindungen der Waffen ans Handgelenk: Nach RAW ist Waffe fallen lassen eine freie Aktion. Der danach folgende 5'Ft step zählt also movement aktion. Als Teil der Movement aktion darf man eine Waffe ziehen (entweder aus Halfter, Rucksack oder eben an seiner Hand baumelnd). Da der Charakter Hide in Plain Side (ex) besitzt würde er sich mit der Movementaktion auch gleich verstecken können und dann beide Voraussetzungen (flat-footed and "a weapon drawn") erfüllen.

Magic Item Compendium:
c) Weapon Crystal nutzen und kein Problem mehr mit Quick Draw haben.


Zweites Thema der 18-Angriffe:
"Front-Loaded" Damage ist immer angegeben mit Einbezug aller Items/Usages. Das ist also nicht "sustained" damage, da sind es "nur" 9 Angriffe.
Erste Encounterrunde wären also Full-Attack (4 Main, 4 Off, Haste) + Belt of Battle + (4 Main, 4 Off, Haste)*. Belt Of Battle qualifiziert für eine echte zweite Full-Attack, deshalb auch 2 Haste-Procs.
*

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

When making a full attack action, a hasted creature may make one extra attack with any weapon he is holding.

Lg, Jenotus