Autor Thema: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)  (Gelesen 9905 mal)

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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #50 am: 29.12.2015 | 16:41 »
Talasha und Schwerttänzer: Bitte verlegt eure Off-Topic-Diskussion auf PMs. Hier im Faden hat das nichts verloren und spammt das Thema zu.
Gut ich wollte eigentlich darum bitten es auszugliedern
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #51 am: 29.12.2015 | 17:53 »
Nur setzt du hier Episode 7 mit 4 - 6 gleich, in der Art gab es nur eine Szene in lV das Figurenspiel und Lukes "Training"
Öh, nein? In Ep4 gibt es mehrere Ellipsen dieser Art, sowohl zwischen den einzelnen Handlungssträngen als auch innerhalb derselben.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #52 am: 29.12.2015 | 18:00 »
Öh, nein? In Ep4 gibt es mehrere Ellipsen dieser Art, sowohl zwischen den einzelnen Handlungssträngen als auch innerhalb derselben.
dann missverstehen wir uns und btw Lukes Garderobe im Yoda System wirkt extrem unglaubwürdig, Wechselklamotten in einem Fighter...
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Offline Grandala

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #53 am: 29.12.2015 | 18:24 »
Ich finde Episode II und sogar Episode III (sehr schwacher Film!) noch deutlich besser als VII.

Dann hau mal Kritik raus mit Klappe halten is ja keinem geholfen. Weil was Kameraführung, Schnitt, Dialoge, Einsatz von CGI, dramaturgischer Aufbau, Koreographie und Entwicklung von Charakteren angeht (Dinge, die für mich zumindest einen Film in seiner Qualität maßgeblich bestimmen), kann ich das nicht so richtig nachvollziehen. Aber die Begründung fänd ich echt spannend. Vielleicht erschließt sich mir dann ja mal endlich die Daseinsberechtigung von Attack of the Clones, die über den Verkauf von Spielzeug und dem Kickoff von "The Clone Wars" hinaus geht. (Absichtlich harsch formuliert ohne Anspruch auf allgemeingültige Wahrheit).

PS: SWVII ist bei weitem nicht der beste Film aller Zeiten!!! Ich find nur die Einordnung kurios.
« Letzte Änderung: 29.12.2015 | 18:37 von Grandala »
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Offline tartex

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #54 am: 29.12.2015 | 20:28 »
Dann hau mal Kritik raus mit Klappe halten is ja keinem geholfen.

Episode VII habe ich ja schon vor Seiten hier kommentiert. Ich finde das ist eine gute Analyse, die mein Hauptproblem zusammenfasst. Für mich wirkte es wie ein Spoof. Ich musste tatsächlich während des Films öfters an Spaceballs denken.

Außerdem finde ich das totale Außenvorlassen der Entwicklung der politischen Situation seit RotJ wirklich jämmerlich. (Da kann man sich aber zumindest im Internet darüber informieren.)

Episode II hat halt diese für mich unglaublich gelungene Wendung, dass die Klone für die Guten arbeiten. Damit hatte ich nie gerechnet, obwohl ich über die Klonkriege spekulierte, seitdem der Satz mit den Klonkriegen in Episode IV gedroppt wurde.

Außerdem stehe ich total auf Arenen und langgliedrige, weißhäutige Aliens.  ;D Aber das ist jetzt mal sehr subjektiv.  8)

Dass die Liebesschwüre irgendwelcher Teenies eher peinlich klingen, als dass sie große Literatur sind, macht für mich Sinn. Vielleicht hattet ihr ja in jungen Jahren mehr drauf, aber ich klang wohl noch lächerlicher als Anakin und Padme zusammen.

Die Szene, wo Anakin die Sandleute meuchelt, hat für mich gut funktioniert. Da wurde das einzige Mal in den Prequels, dass sein Weg zur dunklen Seite für mich überzeugend beleuchtet wurde.

Das einzige, was mich am Film wirklich störte, war R2D2s plötzliches Flugtalent. Den seltsame Droiden-SM-Fetisch von Lucas kann ich noch unter den Macken des Autorenkinos durchgehen lassen. Ein wenig Idiosynkrasie gehört ja dazu. Ich kann Wes Anderson ja auch nie böse sein.
« Letzte Änderung: 29.12.2015 | 20:31 von tartex »
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #55 am: 29.12.2015 | 20:45 »
Dass die Liebesschwüre irgendwelcher Teenies eher peinlich klingen, als dass sie große Literatur sind, macht für mich Sinn. Vielleicht hattet ihr ja in jungen Jahren mehr drauf, aber ich klang wohl noch lächerlicher als Anakin und Padme zusammen.
Das will aber aus gutem Grunde auch keiner im Kino sehen...
Die Liebesgeschichte hatte halt null Chemie, unter anderem weil Padme als Schlaftablette und Anakin als irritierendes Arschloch geschrieben wurde.

Zitat
Die Szene, wo Anakin die Sandleute meuchelt, hat für mich gut funktioniert. Da wurde das einzige Mal in den Prequels, dass sein Weg zur dunklen Seite für mich überzeugend beleuchtet wurde.
Das Problem mit der Szene ist eher Padmes lachhafte Reaktion, die ja nicht umsonst zur Zielscheibe etlicher Parodien wurde. Und alles um diese Szene herum ist so dämlich, und der Charakter von Anakin so unpassend für die Geschichte, dass ein nachvollziehbarer Hassausbruch auch nichts mehr hilft.

Offline Grandala

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #56 am: 29.12.2015 | 23:08 »
Zitat
Episode VII habe ich ja schon vor Seiten hier kommentiert. Ich finde das ist eine gute Analyse, die mein Hauptproblem zusammenfasst.

Der Analyse gebe ich auch recht! Aber das macht EpVII noch nicht zu einem schlechten Film. Die Anleihen sehe ich begründet in der massigen Aufgabe, der sich Abrahams gegenüber gesehen hat und ich kann das einfach tollerieren.

Weil was Kameraführung, Schnitt, Dialoge, Einsatz von CGI, dramaturgischer Aufbau, Koreographie und Entwicklung von Charakteren angeht (Dinge, die für mich zumindest einen Film in seiner Qualität maßgeblich bestimmen), kann ich das nicht so richtig nachvollziehen.

Das ist der Moment in dem die Prequels (mMn) alle versagen... und wo Filmkritik sich mit dem Film beschäftigt. Die Kritik an der Storykopie kann ich jedoch nachvollziehen, das macht mir den Film aber (zum Glück) nicht kaputt.

PS: ich finds echt (ungelogen) toll, dass du was von Attack of the Clones hast. Ich finde den (fast) noch schlimmer als EPI und damit unguckbar.

PPS: Ich glaube Redlettermedia bringt die Gesamtkritik an den Prequels am besten auf den Punkt (auch wenn ich nicht alle Argumente auch gültig finde) http://redlettermedia.com/plinkett/star-wars/
« Letzte Änderung: 29.12.2015 | 23:10 von Grandala »
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Offline tartex

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #57 am: 29.12.2015 | 23:19 »
Der Analyse gebe ich auch recht! Aber das macht EpVII noch nicht zu einem schlechten Film. Die Anleihen sehe ich begründet in der massigen Aufgabe, der sich Abrahams gegenüber gesehen hat und ich kann das einfach tolerieren.

Star Wars VII war einer der ganz wenigen Filme, wo ich tatsächlich gefühlte 70% der Vorführzeit Bauchschmerzen hatte, weil ich das alles so irrsinnig schlecht fand. Trotzdem habe ich bis zum Ende gehofft, dass das alles noch clever erklärt wird.

Ich find aber auch dass vom schauspielerischen weder die alten Helden noch die neue Generation überzeugen konnte. Also die Chemistry zwische Rey und Finn war genauso wenig vorhanden wie jene zwischen Han und Leia. Hat da wer was gefühlt?

(Wird das jetzt wieder rüber in den anderen Thread kopiert?  ::) )
« Letzte Änderung: 29.12.2015 | 23:21 von tartex »
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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #58 am: 29.12.2015 | 23:20 »
Was ich an I-III doof finde: Wenn man die geschaut hat, empfindet man doch IV nicht mehr als logische Fortsetzung.

Es knüpft ja gar nicht an den liebgewonnenen Charakteren wie Anakin, Palpatine oder Obi-Wan an. Obi-Wan hat zwar in IV noch eine wichtigere Rolle, stirbt dann aber schnell weg. Anakin kommt nur als schablonenhafter Bösewicht vor. Palpatine sowieso so gut wie gar nicht. Ich hätte gerne gesehen, wie er den Senat auflöst! Und das nicht nur in einem Satz nebenbei gehört. Man fragt sich auch, was aus vielen anderen Charakteren geworden ist oder wie Leia eigentlich aufgewachsen ist, wieso wird nur Luke gezeigt? Auch schade, dass alte Handlungsorte nicht genutzt werden. Wie gesagt könnte doch toll Coruscan gezeigt werden und vielleicht der imperiale Palast. Oder warum nicht Naboo?

Nene, ich finde IV bis VI als Fortsetzung zu I-III nicht so pralle!

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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #59 am: 29.12.2015 | 23:30 »
Irgendwo zwischen IV und I wurde der Hintergrund geändert oder Lukas Verständnis davon

Mottes Verhalten über Vader, Grandmoff Tarkin der Vader vorgestzt oder zumindest gleich erscheint und dann in EP IV erdrosselt Vader  so nebenbei Ozzel und wielange ist seit der Jedi Purge her
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Offline Sashael

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #60 am: 30.12.2015 | 00:24 »
Star Wars VII war einer der ganz wenigen Filme, wo ich tatsächlich gefühlte 70% der Vorführzeit Bauchschmerzen hatte, weil ich das alles so irrsinnig schlecht fand. Trotzdem habe ich bis zum Ende gehofft, dass das alles noch clever erklärt wird.

Ich find aber auch dass vom schauspielerischen weder die alten Helden noch die neue Generation überzeugen konnte. Also die Chemistry zwische Rey und Finn war genauso wenig vorhanden wie jene zwischen Han und Leia. Hat da wer was gefühlt?

(Wird das jetzt wieder rüber in den anderen Thread kopiert?  ::) )
Was hast du geraucht, als du Episode VII gesehen hast? Vielleicht war das Zeug ja schlecht?

Ernsthaft, ich hab den Film jetzt zweimal gesehen und kann deine Einstellung so absolut Null nachvollziehen. Es macht den Eindruck, als wolltest  du mit aller Macht, dass der Film Scheisse ist. Die Einzige, die wirklich schlecht war, war Carrie Fisher (und somit war auch die Verbindung Han-Leia für die Tonne), aber alle anderen haben super gespielt. Im Vergleich zu den lächerlichen Präsentationen in Episode I-III, die stellenweise wie billiges Amateurtheater wirkten, war das alles ja nahezu oscarverdächtig. Rey und Finn waren großartig. Was Hayden Christensen und Natalie Portman dagegen an schauspielerischem Rotz geliefert haben, ging gar nicht.

Also wie man den Müll der Prequels besser finden kann als Ep VII wird sich mir nie und nimmer erschließen.
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #61 am: 30.12.2015 | 00:30 »
Ernsthaft, ich hab den Film jetzt zweimal gesehen und kann deine Einstellung so absolut Null nachvollziehen. Es macht den Eindruck, als wolltest  du mit aller Macht, dass der Film Scheisse ist. .
Genauso ernsthaft.
Tjoa, und ich habe den Eindruck du möchtest den Film unbedingt großartig finden und nimmst jede abweichende Meinung richtig persönlich. Oder anders Ausgedrückt: du legst das Verhalten an den Tag dessen du mich weiter vorne beschuldigt hast.

Ich kann jedenfalls seit diesem Film z.B. die Leute die den Mormoa-Conan nicht mögen viel besser verstehen.
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 00:59 von Talasha »
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Chiungalla

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #62 am: 30.12.2015 | 06:28 »
Das Problem ist einfach, dass man mit abfällig negativen Meinungen viel massiver provoziert als mit überschwenglich positiven Meinungen. "Ich finde scheiße was Du toll findest" ist halt viel unhöflicher als "ich finde toll was Du scheiße findest". Aber trotzdem schlagen die abfälligen Kommentare der Kritiker hier viel stärker ins Extreme als die positiven Kommentare der Befürworter des Films.

Offline tartex

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #63 am: 30.12.2015 | 08:15 »
Es macht den Eindruck, als wolltest  du mit aller Macht, dass der Film Scheisse ist.

Ich bin vorsichtig optimistisch in den Film gegangen. Ich war schon seit Episode III einer der Leute, der sicher war, dass man Star Wars würde retten können, wenn man Lucas davon fern hält (und das Expanded Universe mit seinem ganzen Schrott kippt). Als Disney Star Wars gekauft hat, war ich einer der wenigen der hier gejubelt hat, weil Lucas raus war, und man endlich objektiv gute Filme machen können würde.

Und in der Vorführung habe ich bis zum Abspann gehofft, dass der große Plottwist kommt, der endlich erklärt, warum wir hier eine Aneinanderreihung von Szenen vorgeführt kriegen, die eigentlich als Gedenkveranstaltung viel mehr Sinn macht, als als kohärenter Plot.

Was ich am Film mag: Kylo Ren und das Set des abgestürzten Sternenzerstörers.

Was ich nicht mag: die Mary Sue namens Rey. Der sooooo absehbare Spalt im Boden, wenn das Lasersschwert Duell zu Ende geht. (Ich habe wirklich mit mir selbst während der Kampfszene gewettet, dass sich ein Spalt öffnen wird, aber ich dachte mir "J.J. kann ja nicht so vorhersehbar jedes Klischee einbauen".). Der neue Todesstern-aber-viel-gigantischer(TM), der plötzlich aus dem Nichts der Fokus des Films wird. Die Tatsache, dass die Zuseher über die politische Situation vollkommene im Dunklen gelassen werden. (Hautpsache es ist so ähnliche Episode IV.) Und so viel mehr. Ich könnte hier ewig tippen.

Um was es im Grunde geht, meine Suspension of Disbelieve wurde durch das muntere Szenenzitieren vollkommen ausgehebelt. Ich konnte das was ich auf der Leinwand sah nicht mehr als Geschichte ernstnehmen. Dazu will ich anmerken, dass ich eigentlich für experimentelles Meta-Kino, das die 4th Wall durchbricht, sehr offen bin.

PS: Das letzte Mal, dass ich bei einem Film etwas ähnliches erlebt habe, war "Biutiful" von Alejandro González Iñárritu (ansonsten bin ich ein großer Fan von ihm): da wurden soviele tragische Wendungen präsentiert, dass ich nach der Hälfte des Filmes nur noch einen Haufen Filmstudenten in meinem Kopf sehen konnten, die sich brustend immer abstrusere Tragiksituationen ausdenken, und danach nach einem High 5 schnell einen Kurzen leeren, bevor sie auf noch übertriebenere Schicksalswendungen kommen.
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 08:18 von tartex »
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #64 am: 30.12.2015 | 08:22 »
Die Tatsache, dass die Zuseher über die politische Situation vollkommene im Dunklen gelassen werden.
das unterscheidet sich jetzt wie von IV - VI?
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Offline Sashael

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #65 am: 30.12.2015 | 09:15 »
Das der Film ein paar Schwächen hat, hat hier niemand jemals bestritten. Die Vehemenz, mit der du und Talasha den zu Scheisse deklarierst, ist aber extrem irritierend und null nachvollziehbar. Warum?
Weil Star Wars Klischee IST. Der Spalt im Boden? Den fand ich um Längen besser als das  dumme Ex und Hopp Ende von Dath Maul in Episode I.
Der Starkiller? Nicht schön, nicht elegant, ein Ballast aus dem EU, aber immer noch besser als die Handelsförderation und ihre beknackten Roger-Roger Droiden.
Das die politische Situation nicht erklärt wird ist auf jeden Fall (!) besser als das endlose Politgeschwafel in Episode I&II.
Hey, es gab wieder coole Oneliner! Wo waren die in den Prequels?
Es gab Charaktere, mit denen ich mich identifizieren kann! Nicht EINER davon in den Prequels.
Pacing wie in Episode IV, kein Ep II Kaugummi. Echte Landschaften und keine CGI-Kulissen!

Dass ich die Handlung nicht ernst nehmen konnte, passierte mir in den Prequels ab Episode I und ging durch bis zum Abspann von Episode III. Aber nicht durch eine angebliche Zitateschlacht, sondern weil die Handlung zu großen Teilen einfach völlig hanebüchen war. Besonders und im speziellen der Aufstieg und Fall des Anakin Skywalkers, und das ist das verdammte KERNTHEMA der Prequels!

Das Ding ist, dass Lucas die Prequels nicht in den Sand gesetzt, sonder mit aller Macht auf irgendwelchen Felsen zerschellt hat.

Und aus dieser Situation heraus ist die Entscheidung Abrams, den Fans Vertrates in neuer Form vorzusetzen, absolut logisch und nachvollziehbar. Zumal es ja eben auch sehr gut präsentiert wurde. Ich kann nachvollziehen, wenn jemand sagt, dass ihm das zuviel Reminiszenz war. Daraus dann aber solche Hasstiraden zu machen, wirkt doch sehr irritierend und wie Chiungalla schon anmerkte extrem provozierend.

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Offline Timberwere

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #66 am: 30.12.2015 | 10:00 »
Leute, ich will ja nix sagen, aber das hier ist jetzt der Thread für Episode I-III. Soll ich mir wieder den Abend um die Ohren schlagen und alles zurück in den VII-Thread schubsen, nur weil ihr den Unterschied nicht bemerkt? :)
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 10:02 von Timber Dréan »
Zitat von: Dark_Tigger
Simultan Dolmetschen ist echt kein Job auf den ich Bock hätte. Ich glaube ich würde in der Kabine nen Herzkasper vom Stress bekommen.
Zitat von: ErikErikson
Meine Rede.
Zitat von: Shield Warden
Wenn das deine Rede war, entschuldige dich gefälligst, dass Timberwere sie nicht vorher bekommen hat und dadurch so ein Stress entstanden ist!

Wulfhelm

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #67 am: 30.12.2015 | 10:04 »
Hey, es gab wieder coole Oneliner! Wo waren die in den Prequels?
https://youtu.be/hD7xZFLhTq8?t=564

Wulfhelm

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #68 am: 30.12.2015 | 10:12 »
Leute, ich will ja nix sagen, aber das hier ist jetzt der Thread für Episode I-III. Soll ich mir wieder den Abend um die Ohren schlagen und alles zurück in den VII-Thread schubsen, nur weil ihr den Unterschied nicht bemerkt? :)
Ich habe schon nicht gerafft, warum die Diskussion überhaupt geteilt wurde. Wenn man Ep7 über "fand ich gut"/"fand ich nich so gut" hinaus diskutiert, kommen Vergleiche mit den Vorgängerfilmen natürlich vor. Und wenn das dann mal ein bißchen tangentiell wird, ist das off-topic?  wtf?

Offline Timberwere

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #69 am: 30.12.2015 | 10:23 »
Es waren 56 Beiträge, die mit Ep VII nicht mal tangentiell was zu tun hatten, also auch nicht verglichen, sondern nur I-III zerpflückt. User haben darum gebeten, das OT-Geblubber abzutrennen, und 6 und ich waren der Meinung, das sei auch besser so. Bin ich immer noch und stehe dazu.

Echte Vergleiche zwischen VII und dem Alten gerne drüben.
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 10:25 von Timber Dréan »
Zitat von: Dark_Tigger
Simultan Dolmetschen ist echt kein Job auf den ich Bock hätte. Ich glaube ich würde in der Kabine nen Herzkasper vom Stress bekommen.
Zitat von: ErikErikson
Meine Rede.
Zitat von: Shield Warden
Wenn das deine Rede war, entschuldige dich gefälligst, dass Timberwere sie nicht vorher bekommen hat und dadurch so ein Stress entstanden ist!

Offline tartex

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #70 am: 30.12.2015 | 10:26 »
Das der Film ein paar Schwächen hat, hat hier niemand jemals bestritten. Die Vehemenz, mit der du und Talasha den zu Scheisse deklarierst, ist aber extrem irritierend und null nachvollziehbar. Warum?

Ich versuche zu erklären, warum es der zweite Film in meinen 37 Jahren Leben war, den ich im Kino einfach nicht ernst nehmen konnte. Und deshalb Bauchschmerzen hatte. Das ist eine Tatsache.

Für mich ist VII also tatsächlich ganz, ganz unten. Und das obwohl ich mich schon seit Jahre als großer Comicfan im Kino durch SÄMTLICHE Marvel-Filme quäle. Natürlich spielt die Erwartungshaltung eine Rolle. Ich habe versucht die bewußt unten zu halten, aber sie wurde trotzdem weit unterboten. Ich habe wirklich öfters an Spaceballs denken müssen. (Und ich habe Spaceballs sicher ein halbes dutzend Male gern gesehen.)

Es liegt auch nicht am Alter, denn Mad Max: Fury Road hat z.B. für mich alles richtig gemacht und ich habe den Film im Kino geliebt.

(Als Vergleich: andere Filme, die ich dieses Jahr erstmals auf DVD gesehen habe und gar nicht abkonnte: Prometheus, Star-Trek-Remake #1 (#2 fand ich dagegen zum Großteil sehr gut).)
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 10:28 von tartex »
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #71 am: 30.12.2015 | 11:09 »
Was ich am Film mag: Kylo Ren und das Set des abgestürzten Sternenzerstörers.
Interessant, ich fand den irgendwie als bösen Anakin aus II und III.



Der Starkiller? Nicht schön, nicht elegant, ein Ballast aus dem EU,

Das EU wurde von Disney eingestampft, das ist keine Entschuldigung. Selbst wenn das EU nicht erschossen und den Aasgeiern überlassen worden wäre wäre es keine annehmbare.

Im Endeffekt ist der Film halt ein Haufen billiger zusammengeklaubterund bis in's  Lächerliche übertriebener Versatzstücke. Im Endeffekt stimmt mit dem Film das gleiche nicht wie mit dem Mormoa-Conan und Fluch der Karibik 2. Wobei die beiden ihre Versatzstücke und vom Boden des Schneideraums zusammengeklaubte Filmfetzen wenigstens nicht so extrem übertrieben haben.  Spätestens ab dem Satz "Sofort alle Jäger starten." hatte ich das Gefühl das JJ Abrams mit so einem Grinsen neben mir hockt, mich anstößt und gen Leinwand nickt. Aber ganz ehrlich das wurde eigentlich schon lang und breit erklärt.

Das Problem ist einfach, dass man mit abfällig negativen Meinungen viel massiver provoziert als mit überschwenglich positiven Meinungen. "Ich finde scheiße was Du toll findest" ist halt viel unhöflicher als "ich finde toll was Du scheiße findest". Aber trotzdem schlagen die abfälligen Kommentare der Kritiker hier viel stärker ins Extreme als die positiven Kommentare der Befürworter des Films. 
Was eigentlich darauf hindeutet das du mit dieser Einschätzung falsch liegst, und zwar so richtig.
Oder es liegt daran das wir den Film soooooooooooooooo gerne Lieben würden es uns aber einfach nicht gelingen will und wir unserem Frust irgendwo Luft verschaffen müssen.
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 11:40 von Talasha »
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Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #72 am: 30.12.2015 | 12:44 »
Es waren 56 Beiträge, die mit Ep VII nicht mal tangentiell was zu tun hatten, also auch nicht verglichen, sondern nur I-III zerpflückt. User haben darum gebeten, das OT-Geblubber abzutrennen, und 6 und ich waren der Meinung, das sei auch besser so. Bin ich immer noch und stehe dazu.

Echte Vergleiche zwischen VII und dem Alten gerne drüben.


Da stimme ich auch absolut zu. Mich hatte das nämlich auch genervt - man will was über Episode VII lesen, und ellenlange Posts drehen sich um die Prequels. Irgendwo muss theamtisch ja mal eine Grenze sein.
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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #73 am: 30.12.2015 | 13:49 »
Mal was zu Episode I-III, nämlich meine Meinung zu dieser Trilogie - ganz unabhängig von der Diskussion zum neuen Film.

Kurz gesagt: Mich haben diese Filme ganz ehrlich angekotzt!

Ich bin Star Wars Fan der ersten Stunde und habe als elfjähriger beim Intro des ersten Films (Ep4), als der Sternerstörer über meinen Kopf hinweggedonnert ist, die Star Wars Sucht inhaliert.
Für mich ist Star Wars das Star Wars des Kinos, nicht das des EU oder das von Comics oder Büchern.
Für mich ist Star Wars Han Solo und Chewie, blöde Frotzeleien über "einem Gundark das Fell über die Ohren ziehen", sich lieber von einem Whookie küssen lassen und "das ist nicht fair" beziehungsweise "ich habe da ein verdammt mieses Gefühl".
Mein EMailpasswort war Jahrelang 3-26-3827, weil das die Müllpresse im Todesstern war und der Gefangenenblock AA-23 wäre meine Antwort auf die entsprechende Frage auch frisch geweckt nachts um 5:00 Uhr ohne Probleme wie aus dem Blaster geschossen gewesen.
Ich habe jeden Film der Episode IV-VI weit mehr als 50 mal gesehen (Ich habe Mitte der 90er aufgehört zu zählen und damals war ich bei über 50).

Romane waren nie ein Thema für mich - nicht weil ich wenig lese - sondern weil nach der ersten Trilogie viele Jahre lang gar nichts kam und wir damals im Star Wars Fandom (ich war über 10 Jahre lang Mitglied im Europäischen Star Wars Fan Club) unsere eigenen Fictionen schrieben. Insofern fühlte sich alles geschriebene nur als Hypothese an, wie es mit Star Wars weitergehen konnte beziehungsweise was möglicherweise vorher geschehen sein könnte.
Kanon waren die Filme, sonst nichts.

Dann kam Episode I und das zu einer Zeit, wo ich emotional eigentlich recht weit weg von Star Wars war. Studium beendet, Beruf, Partnerin, Leben eben. Rollenspiel war Fantasy, nicht SF (im Gegensatz zu früher).
Trotzdem erfasste mich das Fieber und mir war klar, endlich würde ich was herausfinden, was in den Klonkriegen passierte, warum Lukes Vater so listenreich im Krieg gewesen war und warum Obi Wan mit seiner Ausbildung scheiterte.

Ep1 war dann sogar noch erträglich. Anakin war ein begabter Junge, Padme (was für ein Name) war eine interessante Königin mit eigenem Willen und die Story war viel versprechend - bis auf wenige NoGos
Die NoGos waren...
... Die Medichlorianer, die sich viel zu sehr nach Star Trek Techno-gebabbel anhörten, und die Tatsache, dass Obi Wan sie scheinbar per Teleport zum Raumschiff transferierte und scheinbar jede Luxusjacht einen Medichlorianer-Scanner besaß... WTF?
... Das Pod-Rennen, das einzig und allein in die Story gebastelt wurde, damit Lukas später ein Computergame lizensieren konnte.
... Der Gungan, der so dermaßen bescheuert rüberkam, dass auch die "Hey, in Episode VI hatten sie Ewoks!" Argumentation als Beschwichtigung funktionierte.
... Qui-Gon Jinn, den Jedimeister, der eine Machtfähigkeit entwickelte, mit der man den Tod überwinden kann, der als einziger (wenn vielleicht auch nur intuitiv) wahrnahm, wie sehr der Jedi-Orden im eignen Quark verdarb und der sich dann von einem Sith Praktikanten in einem offenen Duell hat töten lassen. Warum so ein ins Drehbuch geschriebener sinnloser Tod?

Ich glaubte damals zuerst, dass ich zu alt für diesen Kram war und der Film einfach für die Jugendlichen der Generation gemacht sei - falsche Zielgruppe... Das stimmte aber nicht. Die Kids fanden den Film ebenso daneben.

Episode II - a new hope destroyed
Was die Rahmeninformationen die Basis-Story anging, war dieser Film für mich der stärkste der drei. Die Klonkrieger, die nicht gegen die Republik kämpften und ihr das Ende bereiteten (wie von eigentlich allen nach Ep4-6 angenommen), die Sith, die geschickte Machtergreifung durch Kanzler Palpatine, die Jedi, deren Orden nach Jahrhunderten im eigenen Saft stagnierte und nicht in der lage war, sich flexibel einer solchen Entwicklung zu erwehren. Das war - gut. Aber das war nichts, was ich im Kino sehen will, wenn ich Star Wars sehen möchte. Das ist Dokumentation, ein Rollenspiel-Quellenbuch, oder was weiß ich.
Dafür wurden die NoGos drastischer...
... Das Roboralley-Factory Jump & Run Spiel, das einzig und allein in die Story gebastelt wurde, damit Lukas später ein Computergame lizensieren konnte.
... Der Lichtschwertkampf zwischen Count Dooku und Joda, der mehr von einem epileptischen Anfall hatte, als von einem Laserschwertduell.
... Dieser bescheuerte, undisziplinierte, spätpubertierende Klugscheißer Anakin Skywalker, der so durch jede Prüfung der Jedi hätte falen müssen und der mit seinem Verhalten niemals das Herz eine erwachsenen Frau hätte erobern können und in jedem Fall auch kein enger Freund seines Ausbilders Obi Wan hätte sein dürfen.
... Diese im Wesen völlig anders wirkende Padme, die diesen Pubertäts-Verehrer auslachen müsste ("Junge, Du warst mal ein niedliches Kleinkind, aber WERD MAL ERWACHSEN UND VERHALTE DICH SO!") und die auch in der folgenden Episode von einer aktiven Person in EP1 zu einer passiven "ich bin schön und doof und tauge nur zum Kinder kriegen" Frau an den Herd Rolle mutierte. (Wir erinnern uns - In Episode I kehrte sie ins herz ihrer Feinde [eine ganze Armee] zurück, um etwas zu bewirken - in Deprisode II läßt sie sich in den Bus nach Hause setzen, weil ein Atentäter zwei Anschläge auf sie vermasselte.)
... Der "Ich hasse das wenn er das tut, dann kneift es mir jedesmal im Tütü!" Obi Wan, der zum "ich bin zu gutmütig und zu treudoof, um ein guter Ausbilder zu sein" mutierte. Man, wer hat dem Kerl die Eier zwischen Ep1 und Ep2 geklaut? Im ersten Film haut der den Sith in zwei Stücke, der seinen Meister getötet hat (wohl unter Nutzung einiges an Dark Force). Und im zweiten Teil läßt er sich von einem Schüler auf der Nase herumtanzen. 
... Der "ich verrate mal eben alle Pronzipien unseres Jediordens, um zwei undisziplinierten Kollegen und ihrer bekloppten Prinzessinentussi aus der Patsche zu helfen" Joda, der 900 Jahre lang hat mitglied gewesen sein im Jediorden und Jünglinge ausgebildet hat, aber zu doof zu sein, um zu erkennen, dass man diese Klonarmee nicht einsetzen darf, weil man damit auf der Sith-Sprosse der Star Wars Ethik-Leiter steht.
Am Ende des Films war ich unschlüssig - entweder ist Lukas senil geworden und glaubt, wahrscheinlich durch zu viele ja-Sager im Dunstkreis, verblendet daran, das sei Star Wars at it's best - oder der Kerl will die alte Star Wars Fan Riege verarschen und ärgern, weil wir ihm auf den Star Wars Cons zu oft aus Autositzfellen gebastelte Ewoks auf dem Lagerfeuer verbrannt haben (kein Scherz!).

Deprisode 3
Auch hier wieder: Informell gelungen, der Dramaturgie-Akku wurde leider überladen und explodierte.
Meine NoGo-Top Liste
...Pade "Schatz, ich bin schwanger" - "huch, wie das?" ...und das in einem Zeitalter, wo es kein Thema mehr sein sollte, dann ein Kind zu bekommen, wenn man es möchte, und nicht, wenn man es nicht möchte. Aber leider war Padme ja schon in Deprisode 2 schon zum Heimchen verkommen und vielleicht glaubte sie ja auch, damit ihre Beziehung zu Kindskopf Annie kitten zu können (der Junge wird schon erwachsen, wenn er erst mal eine Familie ernähren muss).
...Anakin Skywalker - aus den oben genannten Gründen
...vom Winde verweht Autor, der es hinbekommen hat, dass seine schwülstige Bürgerkriegsliebesdramatriefstory sogar nach Star Wars schwappte. Nein, das war NICHT romantisch - das war kitschig! Und nein, ich will keine pubertäts-Liebes-Schwüre sehen, wenn ich in einen Star Wars Abenteuerfilm gehe. Indiana Jones hat sich auch nicht so verhalten, als er im romantischen Venedig die schöne Blonde vernaschte.
... Die Chefs des Bankenklans, der Handelsföderation und der restlichen Separatistenfraktionen, die zwar interstellare Unternehmungen führen, aber zu dämlich sind, um vernünftige und weitsichtige Entscheidungen zu treffen. Mein Gott, und am Schluß treffen sich alle an einem geheimen Ort, um sich massakrieren zu lassen und diese Leute haben ALLE weder Stellvertreter oder andere Entscheider, die ihnen im Ernstfall ihr Unternehmen in Abwesenheit (oder Ablebenheit) weiterzuführen.
...General Grievious - wie kann man nur so einen Typ zum Kommandeur machen.
...Mace Windu, die alte Keule - Hey, ich bin Meister im Jedi-Orden, aber wenn es drauf ankommt, dann scheiß ich auf die Regeln und übe Selbstjustiz. Hey, holt doch schonmal die Fackeln und die Mistgabeln, liebe Jedikollegen.
...die Jedi - wie kann man so zentralistisch organisiert sein, dass man alle Jedi in null komma nix erledigen kann. Order 66 blabla.  So ein Quatsch mit Soße. Die waren doch vorher schon immer mal auf externe Konflikte eingestellt. Da gibt es doch Exitstrategien, um eine totale Auslöschung zu verhinden.
...die Bevölkerung - Jahrtausende schufen die Jedi den Frieden in der Galaxis und dienten allen Wesen. Und dann in zwei Wochen schaffen es drei Propaganda-Wochenschauen, dass sie plötzlich als Verräter an der Republik angesehen werden. Der Vizekönig der Handelsföderation machte sich schier in die Hose, als er hörte, dass zwei Jedi-Botschafter gegen seine ganze Armee angeflogen kamen, um zu verhandeln. Und dann kommt die Nachricht "oh, die Jedi sind plötzlich Verräter, alle, bis auf den letzten" und die gesamte Galaxis glaubt das, und vergisst dann auch die gesamte Story in weniger als 20 Jahren...

Hab ich was vergessen? Bestimmt eine ganze Menge.

Zwei NoGo fällt mir noch ein:
C3PO und R2D2, das Superhelden Duo. In Episode 4-6 waren das Droiden, die die Story begleiteten und ab und zu einen Schmunzler produzierten. In Ep1-3 konnten sie plötzlich fliegen, hatten Capes, Masken und wahrscheinlich ein geheimes HQ.
CGI und Greenscreen - die dazu führten, dass die Schauspieler sichtbar keine Verbindung zu Story und Kulisse aufbauen konnten. Wie denn auch, wenn ich ausser grünen Leinwänden nichts sehe, teilweise nicht mal einen vernünftigen Interaktionspartner.

Dazu kommt:
Episode 1-3 hatte keine echten Identifikationsfiguren...
Qui Gon in Episode I war einer - der starb...
Padme in Episode I war eine - die mutierte so völlig...
Obi Wan? Vielleicht in Episode I, danach nicht mehr, auch mutiert...

Das war nicht mehr mein Star Wars. Was inhaltlich transportiert wurde, also die Erklärung, warum eine Republik in eine faschistische Diktatur verwandelt wurde, das war akzeptabel. Aber die transportierte Geschichte einzelner Protagonisten war schlicht Scheiße-in-groben-Klumpen.

Star Wars Episode IV-VI war "Bauer wird zum Ritter und rettet Prinzessin" zusammen mit einer prise "Wild West" und einer Portion "Roadmovie".
Es war voller Action, Frotzeleien unter den Protagonisten, es war Abenteuer, dramatische Wendungen und ein bisschen Lovestory. Es war auch manchmal etwas kitschig und die Ewoks als Marketing-Strategie nervten.
Aber das negative blieb im Hintergrund.
Bei Episode I-III wurde alles, was in der alten Trilogie störte in den Vordergund geschubst und hunderfach verstärkt. Und alles was Star Wars ausmachte, ging verloren. Es gab kein Mitfiebern. Es gab keine "Furcht vor dem Bösen" - das Böse war lächerlich geworden oder ein Politiker.

Insofern kann ich nicht verstehen, wie man diese Trilogie als Star Wars Fan über den Rahmen einer "Informationsgebenden Rahmenhandlung" hinaus schätzen kann.

Ach ja, ich vergaß: In Episode II sind zwei meiner guten Freunde (und ebenso Star Wars Fans) während des Films rausgegangen. Hab ich bei denen noch nie erlebt, nicht in den schlechtesten Filmen. Aber es sagt etwas aus, wie Star Wars I-III auf uns alte Säcke, die damals im Kino mitfieberten gewirkt hat: entgeisternd - der Star Wars Spirit schien plötzlich gestorben - getötet von seinem eigenen Schöpfer.

« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 14:51 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

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Re: Star Wars EpI-III (war: Star Wars EpVII Spoilerparty)
« Antwort #74 am: 30.12.2015 | 14:38 »
Ich bin Star Wars Fan der ersten Stunde
ich nicht ich bin da erst Jahre später zu gekommen, IIRC war E I die erst, die ich im Kino sah.

Ich verstehe den Greedo schiesst zuerst Aufstand nicht, als er Han Solo mit der Waffe zu Jabba bringen wollte oder so ähnlich war er für mich fair game.

Wie schon gesagt Lukas hat den Hintergrund zwischen Episode IV und I geändert.
Erst war die Republik zum Imperium geworden, dann war das Imperium böse und die Imperatoren zu Marionetten.

Die Jedi waren seit Ewigkeiten in der Versenkung verschwunden.

btw. die Laserschwertkämpfe in Episode IV - VI sind besch...Eiden sch...lecht.

Mein Kommentar seit E I zum Jedi Orden.
Die Republik war verfault, der Orden war versteinert
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”