Thema: Ist ShadowRun 5 sooo kompliziert?

[Deep_Impact]

Meine Online-Runde hat ShadowRun 5 als nächste Option in Betracht gezogen.
Ich mag die Cyberpunk, wenn auch nicht mit überborgenden Fantasy-Anteilen, damit komme ich klar. Mit 10€ ist das GRW natürlich preislich nicht zu schlagen.
Selber habe ich ShadowRun nur in der 1sten und 2ten Edition gespielt.

Jetzt ließt man aber ständig das System sei so enervierend kompliziert von der Charaktererstellung bis zum Kampfsystem und so weiter.

Stimmt das?

Ich würde das Setting auch nicht als Conversion (z. B. Savage Worlds oder FATE) spielen wollen, da ich dieses unscharfe Handwedeln nicht mehr abkann.

[ChaosAmSpieltisch]

Die Regeln an sich finde ich nicht komplizierter als andere SR-Versionen.

Was ich kompliziert finde ist der mistige Aufbau des Regelwerkes. Die Sachen werden nicht gut erklärt, vieles steht nur in den Beispielen, vieles ist zu kurz gefasst.

Man merkt die Preispolitik sehr deutlich.

[Medizinmann]

nicht kompliziert  (ImO).  Die Grundregeln sind recht einfach zu lernen
es ist eher komplex mit seinen drei Welten (Mundan, Matrix, Magie/Astral).
Ich würde dir am Anfang eher einen einfachen Char vorschlagen , einen Adepten z. B.
und keinen zu komplexen wie Decker oder Rigger !


mit komplexem Tanz
Medizinmann

[ManuFS]

Was Medizinmann sagt. Das und dass wahrscheinlich mehr als die Hälfte aller aufkommenden Fragen beim lesen des GRW damit beantwortet werden können, dass Vorwissen um SR und Version 4 vorausgesetzt wird, um es richtig zu verstehen. Aber das Internet hilft da ja gerne weiter.

Unnötig kompliziert finde ich bei SR5 die Charerstellung nach Prio System, ohne Excel Sheet habe ich da schnell den Überblick verloren (aber ich kann solches Zahlengeschubse eh einfach nicht leiden).

[Deep_Impact]

Das hilft schon mal etwas. Mit Shadowrun 4 hat glauber keiner Erfahung von uns. Alles eher Spieler der älteren Generation

Aber schon früher funktioniert es nicht gut die "drei Welten" zu vereinen. Hacker und Astralreisende hat (in gemischten Gruppen) dann immer ihre kleinen Soloabenteuer, während der Rest doof in der Gegend rumsaß. Darum waren Hacker z. B. immer NSCs.

Wobei das gab es früher auch in dern Kämpfen. Einige Charaktere und Gegner hatten drei bis vier Aktionen, und die "Normalos" warteten, dass sie irgendwann man in den einstelligen Ini-Bereichen drankam. Ist das immer noch so?

[Medizinmann]

zum Kampf
Nein, ist zum Glück (seit der 3ten Ed)
nicht mehr so, jeder hat seine Initiative , ist dann einmal dran (auch die NSCs ,wenn sie nach dem ersten Treffer noch stehen),
dann wird 10 abgezogen, jeder der noch kann ist ein 2tes mal dran, dann wieder -10, wer dann noch kann ist ein drittes mal dran etc.
anders als in der vorigen Edition kann aber auch in mundaner, nicht vercyberter 2 Ini Durchgänge haben
und anders als in der vorigen Edition ist die 'ware (Cyber oder Bio) die die Ini erhöht nicht so effektiv und Scheisse teuer geworden , ein dedizierter char kann aber immer noch seine 3 - 4 ID (inidurchgänge haben) nur ist eben jeder erst einmal dran, dann ein zweites etc.
 das heißt der Streetsam glänzt nicht VOR den anderen  sondern danach !
Kämpfe sind einfacher (auf Kosten der Ingame Plausibilität) geworden
aber es ist immer noch die Würfelorgie:
Angriff--> Ausweichen--> Schaden berechnen --> Schaden Soaken

HokaHey
Medizinmann

[ManuFS]

Hacker in SR4 hatten im Kampf dank WiFi schon ein paar Möglichkeiten um einzugreifen, in SR5 können Hacker jetzt ganz ganz toll(tm)(c) effektiv(tm)(c) im Kampf sein, weil ja jetzt alles ganz ganz toll(tm)(c) WiFi Enabled sein muss, um zu funktionieren. 

[Deep_Impact]

WiFi kommt mir nicht in die Tüte :p Wenn schon denn schon -» 2050

[Medizinmann]

Hacker in SR4 hatten im Kampf dank WiFi schon ein paar Möglichkeiten um einzugreifen, in SR5 können Hacker jetzt ganz ganz toll(tm)(c) effektiv(tm)(c) im Kampf sein, weil ja jetzt alles ganz ganz toll(tm)(c) WiFi Enabled sein muss, um zu funktionieren. 

Hör Auf, dieses Thema ist so komplex und so falsch und so dumm, es würde einen Newb verscheuchen.
@Deep Impact
Nur soviel, tu dir die Matrix nicht an, überlasse das dem SL bis du die normalen Regeln kennst, dann lies dir die Matrix durch und wenn du nicht verzweifelt mit den Augen rollst und deine Synapsen flüchten, dann spiel einen ,aber (bei allen Göttern) nicht am Anfang
(Ich jedenfalls tue mir das nicht an, Rigger OK, gerade noch ,aber weder Decker noch TM (Technomancer eine art ...:"Adept" der Matrix)

der mit den Göttern tanzt
Medizinmann

[ManuFS]

Hör Auf, dieses Thema ist so komplex und so falsch und so dumm, es würde einen Newb verscheuchen.

Mea culpa. 

WiFi kommt mir nicht in die Tüte :p Wenn schon denn schon -» 2050

 

Wenn sie es in SR5 nicht wieder völlig versaubeutelt haben dürfte eine kabelgebundene Matrix sogar recht angenehm funktionieren. Ich habs nie getestet, bin nach SR4 auf SaWo SR umgestiegen, aber ich könnte mir vorstellen, dass ein Decker damit sogar brauchbar spielbar ist.

[Boba Fett]

Ich würde sagen: es gibt natürlich einfachere Systeme, aber gibt es einfachere Shadowrun-Systeme?
Keine Ahnung... aus dem Bauch heraus würde ich sagen: nein.
Und, wenn man Shadowrun spielt: Will man da nicht sogar eine gewisse Komplexität haben, denn Komplexität liefert die geliebte Diversifikationsmöglichkeit im Crunch...?
Auch da würde ich spontan sagen: ja

Ich finde SR5 eingängig. Das Priosystem ist nicht meines, war aber eben traditioneller Bestandteil alter Versionen.
SR4 hat das nicht.

Problematisch finde ich die implizierte vollständige Überwachbarkeit von Personen und Angreifbarkeit von Gadgets by Wireless.
Ich würde da impfehlen: ignore it by Handwedeling!

Ansonsten: gut spielbar

[Deep_Impact]

Mein allererster Charakter überhaupt war ein Rigger. Das waren früher aber wirklich nur High-Tech-Fluchtfahrer.

Na schauen wir mal. Ich habe die Befürchtung, dass es am Regelumfang scheitern wird. Ich selber bereite mich gerade auf Gumshoe-NBA-SL vor, da hab ich keinen Nerv mich auch noch zur SR5-Regel-Koryphäe auszubilden.

[Infernal Teddy]

Und wieder werde ich erinnert, warum ich nur die "geraden" Editionen von SR spiele...

[ManuFS]

Ich würde sagen: es gibt natürlich einfachere Systeme, aber gibt es einfachere Shadowrun-Systeme?

Meine SaWo Conversion funktioniert (subjektiv natürlich) schneller und weniger komplex, aber mit genug Diversifikation und Crunch dahinter. Handwedeln war bisher nicht notwendig, weder für mundan, magisch, cyber, oder matrix. Kommt halt mit weit weniger Gear Porn.

Ich finde SR5 eingängig. Das Priosystem ist nicht meines, war aber eben traditioneller Bestandteil alter Versionen.
SR4 hat das nicht.

Doch, aber erst im Kompendium.

Problematisch finde ich die implizierte vollständige Überwachbarkeit von Personen und Angreifbarkeit von Gadgets by Wireless.
Ich würde da impfehlen: ignore it by Handwedeling!

Das fällt ja weg, da sie ja anscheinend 2050 spielen wollen.

[Deep_Impact]

Meine SaWo Conversion funktioniert (subjektiv natürlich) schneller und weniger komplex, aber mit genug Diversifikation und Crunch dahinter. Handwedeln war bisher nicht notwendig, weder für mundan, magisch, cyber, oder matrix. Kommt halt mit weit weniger Gear Porn.

Eine saubere Conversion funktioniert bestimmt (ganz systemneutral gesprochen). Leider habe ich die Erfahung gemacht, dass erst rumgebastelt wird und dann meistens nach der Charaktererstellung heißt es: Wir spielen einfach mal los und sehen dann. Und darauf kann ich nicht mehr. Ich mache mir Gedanken, wenn ich einen Charakter erstelle und wenn dann die innerweltliche Logik nicht zuverlässig ist, macht das keinen Spaß. Aber das wurde schon an anderer Stelle diskutiert.

[eldaen]

Hinzu kommt - finde ich persönlich als SR Veteran - dass eine Konvertierung sich nicht wie Shadowrun anfühlt. Teufel, nicht mal SR4 fühlt sich an wie Shadowrun. Bei aller System-ADHS und aller Begeisterungsfähigkeit für neue Systeme bin ich gerade bei Shadowrun 100% konservativ.

Deswegen verstehe ich auch total, dass SR ohne WiFi gespielt werden soll! 

[Medizinmann]

Ich würde sagen: es gibt natürlich einfachere Systeme, aber gibt es einfachere Shadowrun-Systeme?
Keine Ahnung... aus dem Bauch heraus würde ich sagen: nein.

mein Bauch (und der ist Groß) sagt das SR4A einfacher (und vor allem Charackterfreundlicher) ist.
Ich hab beide Editionen lange gespielt und geleitet und kenne SR4A länger (dafür ist natürlich die Erinnerung an SR5 frischer) und werde beide Editionen auch noch Jahre und Jahrzehnte spielen
4A ist mein bevorzugtes System. es hat (natürlich ) einige Fehler aber (ImO) nicht 1/2 so viele und vor allem nicht so eklatatnte wie SR5
ABER dennoch ist Shadowrun mein Lieblingssystem geworden und ich spiele SR5 immer noch 5 x so gerne wie DSA 4


der seit Jahren und Jahrzehnten tanzt
Medizinmann

[Medizinmann]

WiFi kommt mir nicht in die Tüte :p Wenn schon denn schon -» 2050

*Grins*
Eine meiner Runden ist SR2055 , mit einem Mix aus SR4A und SR5 Regeln (eben dem besten aus 2 Welten)

Teufel, nicht mal SR4 fühlt sich an wie Shadowrun.

weil SR4, 4A und 5 in diesem Jahrtausend entstanden.
die ersten drei Editionen waren ja aus den 80ern und 90ern wo es noch kein Internet gab, Handies in Seitentaschen hingen und Magnetspeicherkarten State of the Art waren bzw Bill Gates (IIRC) sagte das Megacomputer die 128 KB verarbeiten könenn eine Sache von Regierungen sind
 also aus einer Zeit wo man sich gerade erst anfing vorzustellen was heute Gang und Gebe ist.
deswegen hatte SR1 & 2 noch einen stärkeren ..."Cyberpunk touch" und SR4,4A und 5 haben eben den "Dystopie touch"

mit dem besten Tanz
Medizinmann

[Boba Fett]

Persönliche Meinung und Geschmack included:
(Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie ihren Streetdoc oder Drogendealer!)

Hinzu kommt - finde ich persönlich als SR Veteran - dass eine Konvertierung sich nicht wie Shadowrun anfühlt. Teufel, nicht mal SR4 fühlt sich an wie Shadowrun. Bei aller System-ADHS und aller Begeisterungsfähigkeit für neue Systeme bin ich gerade bei Shadowrun 100% konservativ.

Meh, ja, nee...
Ich persönlich finde, dass sich nicht mal die Shadowrun 2.01d anfühlt, wie Shadowrun, wenn man die späteren Quellenbücher dazu nimmt.
Das mutiert dann doch zu Teflon-Billy als Konzernmietling gegen die Böse Konzernwelt. Dann kann ich gleich Corporation spielen...
Insofern war nur die SR1 echt true Shadowrun - leider sind die Regeln ganz schön broken.

Letztendlich muss man (also ich) das Setting zurückbiegen und dann klappts auch mit den Regeln, denn auch da muss entsprechend gebogen werden.
Aber ich bin auch jemand, der am liebsten ohne Rigger und Adepten spielt, weil er sie völlig daneben empfindet.

[Deep_Impact]

Also wenn man sich das alles anhört, bräuchte man wohl ein Shadowrun ohne
- Fantasy-Gedöns-Rassen
- Magie
- Rigger
- Astralraum
- Pseudo-VR-Hacking
- Mega-Würfel-Pools
- Shadowrun-Sprawl-Feeling
- WiFi (setzt sich eh nie durch!)
- ...

... tja, wenn es das mal gäbe....

(geht in den Keller und schnuffelt mal wieder an CB2020. Toller Jahrgang, leicht muffiges Bouquette, aber verchromt im Abgang.)

[bobibob bobsen]

Ja

liegt aber am unübersichtlichen Regelwerk und den ganzen Sonderregeln für Boni und Mali bei Bewegung, Lichtverhältnissen, Wifi und zich anderem Gedöns. Bevor ich da meinen Würfelpool ermittelt habe ist der halbe Abend vorbei.

[ManuFS]

Nö, es braucht nur ein wenig Übung. Am Anfang hilft es, wenn man die wichtigen Mod/Mali Tabellen ausgedruckt neben sich hat, aber das geht nach ein paar Sessions (wenn nicht gerade viele Wochen dazwischen liegen) sehr flott von der Hand. Was Zeit frisst ist

die Würfelorgie:
Angriff--> Ausweichen--> Schaden berechnen --> Schaden Soaken

[Xemides]

Meine Alternative zu Shadowrun ist ja Interface Zero.

Auch als nicht SaWo-Fan, finde ich das Regelsystem da ziemlich cool.

[ManuFS]

IZ2.0 habe ich aus dem Kickstarter, das hätte für mich ein unnötig komplexes Regelwerk mit einem anderen unnötig komplexen Regelwerk ersetzt. Und interessanterweise waren es auch da die "Matrix" Regeln die aufgebläht und unintuitiv waren.

[bobibob bobsen]

wichtigen Mod/Mali Tabellen ausgedruckt neben

Das es davon schon mehrere gibt zeigt doch recht deutlich das es kompliziert ist.