Umfrage

Fiktive Annahme: 4 zahlende SpielerInnen. Wieviel wäre Euch das pro Kopf u. Session (4h) wert?

2 EUR
0 (0%)
4 EUR
8 (11.3%)
6 EUR
8 (11.3%)
8 EUR
3 (4.2%)
10 EUR
11 (15.5%)
12 EUR
3 (4.2%)
15 EUR
6 (8.5%)
20 EUR
5 (7%)
25 EUR
1 (1.4%)
30 EUR
4 (5.6%)
Etwas anderes... (Kommentare)
22 (31%)

Stimmen insgesamt: 55

Umfrage geschlossen: 1.06.2016 | 20:20

Autor Thema: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)  (Gelesen 19036 mal)

0 Mitglieder und 5 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline Isegrim

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.304
  • Username: Isegrim
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #75 am: 4.03.2016 | 09:36 »
3) "Was nix kostest ist auch nix wert": Wie viele Runden haben mit der Zuverlässigkeit ihrer Spieler nochmal Schwierigkeiten? Warum lassen Leute die RSP-Runde im Stich um spontan mit der Freundin ins Kino zu gehen?

Um mit der Freundin nachher ins Bett zu gehen, würde ich spontan sagen... aber der Sex mit der Freundin ist ja kostenlos und damit nichts wert...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der Konsumentenatmosphäre einer "Wir kaufen uns einen SL"-Runde die Stimmung zustande kommt, die ich mir vom Rollenspiel bzw PnP wünsche.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Scurlock

  • Gast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #76 am: 4.03.2016 | 09:38 »
... aber der Sex mit der Freundin ist ja kostenlos...
Das würde ich bestreiten...

Offline Isegrim

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.304
  • Username: Isegrim
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #77 am: 4.03.2016 | 09:49 »
Du bezahlst deine Freundin? Interessant. Dann liegt es wohl auch nahe, sich einen SL zu kaufen...

(Genau wie im Steuerrecht gelten Aufmerksamkeit natürlich nicht als steuerpflichtiger Lohnbestandteil...)
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Rhylthar

  • Dämon des Kaufrauschgottes
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 17.351
  • Username: Rhylthar
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #78 am: 4.03.2016 | 09:51 »
Zitat
Ich habe in meinen 3.5, PF, D&D5-Runden oft per Survey Monkey anonymes Feedback geholt und ich war selbst erstaunt über die Ergebnisse: ~80% aller Spieler*innen tendierten zu folgenden Aussagen: "Ich möchte meinen Charakter nicht weiter ausarbeiten oder in den Plot integrieren", "Ich möchte nur das Abenteuer erleben" u.ä. Mag sein, dass das persönliches Pech ist oder Zufall, aber es gibt sie, die Spieler*innen, die auch gerne mal passiver spielen. Das heißt auch nicht, dass das Abenteuer reines Railroading sein muss, im Gegenteil. Diese Spieler*innen wollen freiere Entscheidungen treffen, als sie dies in Kinofilmen oder Computerspielen könnten. Aber sie wollen nicht aktiv mitgestalten. Sie wollen, dass jede Entscheidung sofort von der SL aufgenommen und umgesetzt wird. Sie haben durchaus Ansprüche an die SL, die weit darüber hinausgehen, sie nur als Mitspieler mit Moderationrechten zu betrachten.
@ Ginster:
Ich glaube, dass Tanelorn ist bestimmt eines der wenn nicht das größte Rollenspiel-Forum in deutscher Sprache. Nur glaube ich nicht, dass das Forum bzw. die User einen wirklich repräsentativen Durchschnitt deutscher bzw. aller Rollenspieler darstellt. Wir haben hier viele kluge Köpfe, die viel über Rollenspielphilosophie/-theorie schreiben und vieles anders angehen, als es wohl die Masse macht.

Denn das, was Du beschreibst, trifft genau das, was ich erlebt habe und wo/wie ich mich selber sehe.
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline rillenmanni

  • Mutter der Porzellan-Spieler
  • Famous Hero
  • ******
  • König der Narren
  • Beiträge: 3.414
  • Username: rillenmanni
    • Doms Metstübchen
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #79 am: 4.03.2016 | 09:53 »
Ich würde auf keinen Fall irgendwas zahlen. Ich zahle schon evtl Fahrtkosten, Verpflegung, Strom. Ein SL, der in irgendeiner Weise entschädigt werden will, wird nicht mein SL. Aber wenn man bei mir spielt, dann muss ich vorher aufräumen und putzen, und zwar zu einer mir wahrscheinlich nicht genehmen Zeit. Wenn der SL mich im Gegenzug dafür entschädigen möchte, dann könnten wir uns einig werden. :)
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

I scream! You scream! We all scream! For ice-cream! (Roberto Benigni)

Power Gamer: 67% | Butt-Kicker: 54% | Tactician: 71% | Specialist: 42% | Method Actor: 50% | Storyteller: 50% | Casual Gamer: 50%

  • Gast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #80 am: 4.03.2016 | 09:54 »
Würde ich problemlos mitmachen. Wieso denn auch nicht? Das ist auch keineswegs ohne Vorbilder. Meines Wissens hat beispielsweise Jörg D. recht lange den SL gegen Bezahlung gegeben. Ich sehe darin kein Problem. Auch die Unterstellung, dass dadurch die Spieler in die Passivität gedrängt würden, leuchtet mir wenig ein. Plausibler erscheint mir, dass die Leute sich im Gegenteil aktiver einbringen, wenn Sie für die Runde Kohle bezahlen.

Für meine Stammrunden kann ich mir das zwar tendentiell nicht vorstellen. Dafür steht da in beiden Fällen der Freundschaftsgedanke zu sehr im Vordergrund. Dessen potentielle Opferung auf dem Altar der bezahlten Dienstleistung würde ich nicht gefährden wollen.

Aber für ne klasse Runde in der Heimatstadt, so meinetwegen alle 2 Wochen, mit nem fähigen SL, der lieber gut vorbereitete Rollenspielsessions anbietet als kellnern zu gehen? Ich sehe da keinen Widerspruch. Einige Leute hier betonen jedoch, dass der SL sein Hobby dadurch killen könnte, denn der Spaß geht sehr vereinfacht ausgedrückt mit Bezahlung tendentiell zurück (nennt man Korrumpierungseffekt, steht bestimmt bei Google, Wikipedia etc.). Das fänd ich ein bisschen problematisch, jemandem den Spaß am Hobby zu versauen durch Bezahlung. Andererseits: free will. Vermutlich würde ich auf die Gefahr hinweisen und dann mitmachen.

Scurlock

  • Gast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #81 am: 4.03.2016 | 10:07 »
@Isegrim
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@ Ginster:
Ich glaube, dass Tanelorn ist bestimmt eines der wenn nicht das größte Rollenspiel-Forum in deutscher Sprache. Nur glaube ich nicht, dass das Forum bzw. die User einen wirklich repräsentativen Durchschnitt deutscher bzw. aller Rollenspieler darstellt. Wir haben hier viele kluge Köpfe, die viel über Rollenspielphilosophie/-theorie schreiben und vieles anders angehen, als es wohl die Masse macht.

Denn das, was Du beschreibst, trifft genau das, was ich erlebt habe und wo/wie ich mich selber sehe.
Das könnte sehr gut erklären, warum sich einige Aspekte dieser Diskussion im Kreis drehen.



Offline KhornedBeef

  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.082
  • Username: KhornedBeef
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #82 am: 4.03.2016 | 10:08 »
[...] Plausibler erscheint mir, dass die Leute sich im Gegenteil aktiver einbringen, wenn Sie für die Runde Kohle bezahlen.[...]
Da muss ich mal den Naysayer geben: Ist das in anderen Bereichen auch dein Eindruck? Ich kenne es durchaus auch umgekehrt, d.h. "Ich hab das hier bezahlt, also benehme ich mich jetzt wie ein Arsch und lass meinen Müll hinter mich fallen" sowie Freiwilligenarbeit, die deutlich motivierter wirkt als vieles Bezahlte.
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
Firepower, B&C Forum

Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

  • Gast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #83 am: 4.03.2016 | 10:16 »
Da muss ich mal den Naysayer geben: Ist das in anderen Bereichen auch dein Eindruck? Ich kenne es durchaus auch umgekehrt, d.h. "Ich hab das hier bezahlt, also benehme ich mich jetzt wie ein Arsch und lass meinen Müll hinter mich fallen" sowie Freiwilligenarbeit, die deutlich motivierter wirkt als vieles Bezahlte.

Ich glaube nicht, dass man das kontextunabhängig verallgemeinern kann. Deshalb habe ich mich auch vorsichtig ausgedrückt. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich eine Rollenspielrunde benimmt wie eine offene Hose und passiv zurücklehnt, nur weil der SL bezahlt wird. Anders ausgedrückt: Wenn sich eine Rollenspielrunde benimmt wie eine offene Hose und passiv zurücklehnt, dann hängt das vermutlich nicht nicht kausal mit der Bezahlung des SL zusammen, sondern beschreibt ein generelles Wesensattribut besagter Runde.

Scurlock

  • Gast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #84 am: 4.03.2016 | 10:18 »
Da muss ich mal den Naysayer geben: Ist das in anderen Bereichen auch dein Eindruck? Ich kenne es durchaus auch umgekehrt, d.h. "Ich hab das hier bezahlt, also benehme ich mich jetzt wie ein Arsch und lass meinen Müll hinter mich fallen" sowie Freiwilligenarbeit, die deutlich motivierter wirkt als vieles Bezahlte.
Ich denke weder das eine, noch das andere ist in Absolutheit richtig und steht und fällt mit den Beteiligten. Am Ende steht die Frage, wie definierend das monetäre Element bei solchen Diensten sein soll. Ist es ein Angebot, für das jeder Zutritt erhält, der das nötige Kleingeld bereit hält oder eher etwas Exklusives, wo neben Geld auch ein gewisse Maß an sozialer Kompetenz bei den Teilnehmern erwartet wird.

Weiterhin ist Motivation kein Ersatz für Professionalität. 

Offline dunklerschatten

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.186
  • Username: dunklerschatten
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #85 am: 4.03.2016 | 10:19 »
Zitat
....Und Dir ist auch klar, dass eine Sandbox ähnlich viel Arbeit für den SL bedeutet wie ein Abenteuerpfad, wenn nicht sogar mehr?  Gerade bei der Ausgestaltung und Aufbau einer glaubhaften Welt mit konsistenten Hintergrund ist der SL gefordert. Sicher können und werden die Spieler mit ihren Charakteren die Welt mitgestalten, nur die Bühne dafür muss der SL bereiten...eine Bühne, die auf die Handlungen der Spieler reagiert.
Und selbst ein willkürlich erstellter Hexcrawl, ohne wirklichen Hintergrund, will irgendwie befüllt werden, damit die Spieler auch was zu tun haben. Und wer übernimmt die Aufgabe? Ja, richtig, der SL. ...

Ich weiss ja nicht wie du spielst/leitest aber ich finde das leiten mit einer Sandbox recht simpel und das braucht nur wenig Vorbereitungszeit.

Aber irgendwie komme ich an dem Punkt, der SL Muss ein Abenteuer vorbereiten = ARBEIT sowiso nicht mit.

Arbeit ist etwas für das ich Geld bekomme, weil es eben keine Freizeit ist und daher im Durchschnitt auch weniger Freude bereitet als Freizeit.
Sachen die ich gerne in meiner Freizeit mache, geben mir doch viel mehr als irgendwelche monetäre Vorteile.
Und wenn ich das Vorbereiten eines RPG Abends wirklich als ARBEIT sehen würde, dann Himmel, würde ich doch lieber ne Runde Joggen gehen.

Ist es nicht viel mehr so das die Vorbereitungszeit der Prolog ist und mich zumindest erfüllt es mir Vorfreude, es stimmt mich auf den eigentlichen Spielabend ein.

Das ist alles, aber keine ARBEIT !

Ganz von diesem Gedankengang ab, finde ich es wirkich befremdlich, für alles und jedes was ich mache Geld zu verlangen. Man macht doch einiges im Leben einfach der Liebe zur Sache wegen !
« Letzte Änderung: 4.03.2016 | 10:24 von dunklerschatten »
"Stellt Euch den Tatsachen, dann handelt danach!"
Quellcrist Falconer

Offline KhornedBeef

  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.082
  • Username: KhornedBeef
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #86 am: 4.03.2016 | 10:30 »
Ich denke weder das eine, noch das andere ist in Absolutheit richtig und steht und fällt mit den Beteiligten. Am Ende steht die Frage, wie definierend das monetäre Element bei solchen Diensten sein soll. Ist es ein Angebot, für das jeder Zutritt erhält, der das nötige Kleingeld bereit hält oder eher etwas Exklusives, wo neben Geld auch ein gewisse Maß an sozialer Kompetenz bei den Teilnehmern erwartet wird.

Weiterhin ist Motivation kein Ersatz für Professionalität. 
Sehr schöne differenzierte Antworten, so habe ich das erhofft.
Das letzte finde ich interessant. Manche hier finden, glaube ich, dass Begeisterung mehr wiegen kann als perfekte Vorbereitung. Ich würde sagen, Professionalität ist in diesem Zusammenhang übertrieben. So, als ob man keine schöne Gebursttagsfeier ohne professionellen Planer haben kann. In Anlehnung an das Krimi-Genre könnte ich von Motiv, Gelegenheit und Mittel sprechen. Ohne Motivation wird man keiner guter SL, auch kein Profi. Motivation ganz alleine reicht auch nicht, ein Mindestmaß an Mitteln muss man sich wohl aneignen. Diese Mindestmaß erreicht man aber auch ohne professionelle Beschäftigung damit.
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
Firepower, B&C Forum

Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Nero

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 108
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Nero
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #87 am: 4.03.2016 | 10:34 »
@ Ginster:
Ich glaube, dass Tanelorn ist bestimmt eines der wenn nicht das größte Rollenspiel-Forum in deutscher Sprache. Nur glaube ich nicht, dass das Forum bzw. die User einen wirklich repräsentativen Durchschnitt deutscher bzw. aller Rollenspieler darstellt.

Das will ich doch mal schwer hoffen.


Davon ab, in den USA ist das gar nicht so ungewöhnlich, bezahlte Spielleiter zu haben. Ab einer gewissen Größe der Szene/des Hobbys entsteht halt solch ein Bedarf automatisch und dieser wird dann auch bedient.
« Letzte Änderung: 4.03.2016 | 10:38 von Nero »

Offline Ludovico

  • Ludovico reloaded
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.549
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Kaffeebecher
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #88 am: 4.03.2016 | 10:41 »
Auf der anderen Seite kann man Anerkennung auch anders - ohne Zwang - zeigen. Konstruktive Kritik, Beschäftigung mit den Regeln, (N)SC, Abenteuern auch zwischen den Sitzungen oder auch mal ein Buch als Geschenk (falls man das unbedingt möchte), sind ja immer machbar...

Volle Zustimmung!  :d

Scurlock

  • Gast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #89 am: 4.03.2016 | 10:55 »
Ich weiss ja nicht wie du spielst/leitest aber ich finde das leiten mit einer Sandbox recht simpel und das braucht nur wenig Vorbereitungszeit.
Naja, ich habe halt gewisse Ansprüche an meine Leitung. Und diesen Ansprüchen kann ich nicht gerecht werden, wenn ich mich nicht ausreichend vorbereite. Das schließt explizit auch eine Sandbox mit ein.

Zitat
Aber irgendwie komme ich an dem Punkt, der SL Muss ein Abenteuer vorbereiten = ARBEIT sowiso nicht mit.
Arbeit ist etwas für das ich Geld bekomme, weil es eben keine Freizeit ist und daher im Durchschnitt auch weniger Freude bereitet als Freizeit.
Sachen die ich gerne in meiner Freizeit mache, geben mir doch viel mehr als irgendwelche monetäre Vorteile.
Und wenn ich das Vorbereiten eines RPG Abends wirklich als ARBEIT sehen würde, dann Himmel, würde ich doch lieber ne Runde Joggen gehen.
Mir fallen eine Menge Dinge ein, für die ich kein Geld bekomme und trotzdem als Arbeit ansehe. Sie müssen halt erledigt werden. Das Gleiche gilt auch für die SL. Nur weil Rollenspiel und auch das Leiten generell Spaß macht, gibt es trotzdem Elemente bei der SL, die ein gewisses Maß an Arbeit erfordern.

Zitat
Ist es nicht viel mehr so das die Vorbereitungszeit der Prolog ist und mich zumindest erfüllt es mir Vorfreude, es stimmt mich auf den eigentlichen Spielabend ein.

Das ist alles, aber keine ARBEIT !
Da Du offenbar nicht so viel vorbereitest, mag das sicher für Dich auch stimmen.

Zitat
Ganz von diesem Gedankengang ab, finde ich es wirkich befremdlich, für alles und jedes was ich mache Geld zu verlangen. Man macht doch einiges im Leben einfach der Liebe zur Sache wegen !
Ich glaube die wenigsten hier schreiben, dass sie tatsächlich für die SL Geld verlangen. Zumindest würde ich nicht auf den Gedanken kommen, Geld für meine hauseigene Runde zu nehmen. Und für eine Auftragsleitung fehlt mir die Zeit und auch die Motivation, diese anzubieten. 
Ich persönlich wäre aber durchaus bereit, für eine exquisite SL auch Geld zu bezahlen. Das wäre es mir dann definitiv wert.

Offline bobibob bobsen

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.130
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: bobibob bobsen
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #90 am: 4.03.2016 | 11:15 »
Zitat
Weil die Rolle des SL immanent für D&D (oder vergleichbare Rollenspiele) ist.

Tut mir leid aber du hast meine Frage nicht beatwortet und eine Erklärung die darin besteht zu behaupten das man eine SL braucht weil man eine SlL braucht ist etwas unbefriedigend.

Ich will dich auch nicht angreifen. Ich hatte nur den Eindruck das du da vielleicht andere Erfahrungen gemacht hast als ich.

Offline Isegrim

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.304
  • Username: Isegrim
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #91 am: 4.03.2016 | 11:29 »
Ich persönlich wäre aber durchaus bereit, für eine exquisite SL auch Geld zu bezahlen. Das wäre es mir dann definitiv wert.
(Hervorhebung durch mich)

Ich glaub, das würde mich mehr als alles andere davon abschrecken, an einer solchen Runde teilzunehmen; sei es als zahlender gast oder als kassierende SL: Die Frage, ob die für X € erbrachte Leistung den Ansprüchen genügt, das Entgelt gerechtfertigt ist etc pp. Das "Wer will was vom Rollenspiel?" ist ja auch ohne monetäre Bewertungsfragen schwierig genug.

PS: Aus beruflichen Gründen wäre ich aber an der Preiskalkulation eines € nehmenden SL interessiert...  >;D

@Scurlock
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Mofte

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 725
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mofte
    • Rumgecrawle - Ein DCC RPG Blog
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #92 am: 4.03.2016 | 11:31 »
... eine Erklärung die darin besteht zu behaupten das man eine SL braucht weil man eine SlL braucht ist etwas unbefriedigend.

Ich denke es ging um das Spielen "by-the-book", also so wie es vorgesehen ist, und da ist bei D&D und Konsorten die Rolle der SL eben immanent. Anders möglich ist es bestimmt, nur eben nicht vorgesehen.



Grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen für eine regelmäßige Runde zu zahlen.
Für einmalige Sachen finde ich es aber nicht so abwegig. Vor allem das genannte Beispiel "Bring uns mal System x bei, du bekommst dafür Reisekosten + Gutschein/Geld/..." hat irgendwie etwas für sich, dann aber eher von der Gruppe ausgehend, nicht als Annonce der SL.

Für Cons wäre das evtl. grundsätzlich ein Konzept (wobei ich da nicht genug im Thema bin um etwas qualifiziertes zu sagen), die SL bekommt nicht von der Orga eine irgendwie geartete Belohnung/Entschädigung/Trinkgeld/... sondern durch die Spieler.

Offline Anastylos

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 759
  • Username: Anastylos
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #93 am: 4.03.2016 | 14:44 »
Die Frage ist auch wie viel Arbeit in einem Spielabend steckt. Wenn ich eine halbe Stunde vorbereite ist das schon eher lang, wobei ich manchmal auch nach Karten, Bildern und Musik suche und dann natürlich auch länger brauche. Dazu mommt dann noch eine Sitzung mit drei bis vier Stunden Länge. Wenn ich das auf fünf Stunden Arbeit aufrunde und mit einem Stundenlohn von zehn Euro mulipliziere macht das fünfzig Euro. Bei drei Spielern (meine bevorzugte Gruppengröße) sind das 16,67 Euro pro Spieler und Abend, runden wir auf fünfzehn.

Wenn jemand einen SL sucht und über roll20 spielen möchte kann ich gerne meine Kontodaten hinterlegen ;D

Offline KhornedBeef

  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.082
  • Username: KhornedBeef
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #94 am: 4.03.2016 | 14:46 »
Die Frage ist auch wie viel Arbeit in einem Spielabend steckt. Wenn ich eine halbe Stunde vorbereite ist das schon eher lang, wobei ich manchmal auch nach Karten, Bildern und Musik suche und dann natürlich auch länger brauche. Dazu mommt dann noch eine Sitzung mit drei bis vier Stunden Länge. Wenn ich das auf fünf Stunden Arbeit aufrunde und mit einem Stundenlohn von zehn Euro mulipliziere macht das fünfzig Euro. Bei drei Spielern (meine bevorzugte Gruppengröße) sind das 16,67 Euro pro Spieler und Abend, runden wir auf fünfzehn.

Wenn jemand einen SL sucht und über roll20 spielen möchte kann ich gerne meine Kontodaten hinterlegen ;D
Das ist aber für mich schon ein Denkfehler: Die Spielzeit zählt natürlich nicht. Die kannst du gleich mit der Spielzeit der Spieler verrechnen, oder? Es sei denn du sagts, dir gibt das Spielleiten gar nichts und du machst es nur wegen der Kohle. Dann müsste ich aber fragen "Wie bist du Horst denn dazu gekommen?"
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
Firepower, B&C Forum

Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Maarzan

  • Mythos
  • ********
  • Beiträge: 8.790
  • Username: Maarzan
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #95 am: 4.03.2016 | 14:47 »
Wenn man eine gute Spielsitzung kaufen könnte wäre das sicher toll, aber praktisch wird es das nicht geben denke ich.

Da auch die Spieler (und deren Homogenität / Spielauffassung) eine bedeutende Rolle spielt, wird kein Spielleiter da irgendeien Art Qualität zusichern können. Und mit Geld zahlen wird das vermutlich noch mehr Bedienansprüche wecken als jetzt schon z.B. bei einem Con.

Dazu haben die richtig tollen Runden immer auch ein paar Warmlaufsitzungen benötigt und dann will man das Spiel ja auch so beendet sehen. Damit wären wir dann nicht bei 1*x € sondern n* x € was dann oft genug bei höheren x eben nicht mehr stemmbar ist im Vergleich zu "mal Kino" und ebenfalls kräftig auf den typischerweise erzielbaren Preis drücken würde.

Auch sehe ich da kaum Spielleiter, welche so gut wären, dass von ihrer Seite bezahlwürdige Arbeit bei rauskommt. Üblicherweise muss man da als Spieler meist akut mit eingreifen, Kompromisse machen etc, was dan auch Arbeit oder Ärger bedeutet und den Preis senkt. Nicht alles was Arbeit ist, ist auch nützliche und damit für andere wertvolle Leistung.
Für einen potentiellen professionellen SL wäre das zusätzlich dann sogar oft richtige Mühe, da es dann nicht mehr darum geht seine Kreativität auszudrücken, sondern gewünschtes zu liefern, egal was er selbst davon hält.

Was dann das Ganze als Marktidee weiter trübt ist die kostenlose Konkurrenz. Da muss sich der Betreffende erst einmal als zuverlässig besser als der sonst meisternde Kumpel erwiesen haben, bevor da jemand etwas für rausrückt, was andere auch so machen.
Man kann das wohl auch mit Eventfotografie, sei es Hochzeit, Konfirmation, Sportereignisse oder was auch immer vergleichen. Da sit ein alteingesessener Markt arg ramponiert, weil es eben genügend Leute im Umfgeld für lau gibt, welche mit ihren Ergebnissen fließend in die Ränge der Professionellen übergehen - und um (dort nahezu) sicher zu gehen Qualität zu bekommen, kann und will kaum jemand ganz nach oben greifen.

Eine "Marktnische" sehe ich da eher noch in zugeschneiderten Tutorials, obwohl für entsprechend Hörfähige youtube das vermutlich auch schon gut abdeckt.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline D. M_Athair

  • Mythos
  • ********
  • Spielt RollenSPIELE, ROLLENspiele und ROLLENSPIELE
  • Beiträge: 8.783
  • Username: Dealgathair
    • ... in der Mitte der ZauberFerne
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #96 am: 4.03.2016 | 15:01 »
Weder würde ich jemanden bezahlen, noch bezahlt werden wollen.
Beides im Prinzip aus demselben Grund: der massiv gesteigerten Erwartungshaltung.

Wenn ich jemanden für das Leiten einer Runde bezahle, erwarte ich entsprechend viel Spaß. Da dieser aber auch von Faktoren abhängt, die derjenige nicht hundertprozentig kontrollieren kann (meine Tagesform, Spotlight-Greifen anderer Spieler, outgame-Gewitzel (zuviel oder zuwenig) etc.), ist quasi davon auszugehen, daß ich oft genug unzufrieden mit dem Preis-Leistungsverhältnis sein würde.
Naja. Im Kino kann ich mir auch nicht aussuchen, ob die Mitgucker mir den Film nicht durch pausenloses Gelaber oder unangemessene Lacher verderben. Und bei vielen Dienstleistungen, die auf einem Beziehungsgeschehen basieren, kommt es eben nicht bloß auf den "Anbieter" an. Insofern: Ja, ich kann das Argument nachvollziehen, glaube aber dennoch, dass das "bloß" ne reine Kopfsache ist. Übertriebene Erwartungen kann man abbauen, wenn man will.

@ Bedienansprüche: Finde ich in fast allen Kontexten unangebracht. Auch der Arzt macht nicht einfach so über halbgöttliche Heilkräfte gesund. Wenn der Patient nicht mittut ist jedes Bemühen vergebens.
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Antariuk

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.808
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Antariuk
    • Plus 1 auf Podcast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #97 am: 4.03.2016 | 15:04 »
Das Thema dieses Fadens kam vor ein paar Jahren mal im BigPurple auf, ich meine mich zu erinnern dass da jemand von seiner Tätigkeit als Bezahl-SL in Manhattan plauderte und da flog bei einigen Leuten gleich die Sicherung raus, mit teilweise denselben Argumenten und Gründen gegen die reine Idee an sich wie das hier schon von mehreren genannt wurde. Ich finde den Faden grade leider nicht per Google, der war nämlich ziemlich umfangreich.

Ich selber würde, wenn ich in der Lage wäre einen guten SL, der nicht zur festen Rollenspiel/Freundes-Runde gehört, in einem System, das ich selber nicht leiten will, für ~ 10 Euro pro Spielabend zu bekommen, das Geld auch gerne hingeben. Dadurch sehe ich weder mich noch mein Hobby entwertet und künstlich aufregen oder Moralapostel spielen muss ich dazu nicht, geschweige denn den inhärenten Mehraufwand der Spielleitung kleinzureden oder mich darüber gar lustig zu machen.

Da ich aber, sofern die Umstände sich nicht krass ändern, weiterhin mit Freunden spiele bleibt es wohl bei der einen oder anderen Pizza/Schokolade usw. ;)
« Letzte Änderung: 4.03.2016 | 15:15 von Antariuk »
Kleiner Rollenspielstammtisch: Plus 1 auf Podcast

"Ein Zauberer mag noch so raffiniert sein, ein Messer im Rücken wird seinen Stil ernsthaft versauen." - Steven Brust

Pyromancer

  • Gast
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #98 am: 4.03.2016 | 15:12 »
Für's Leiten bezahlen würde ich niemanden (da leite ich dann lieber selbst), aber Kosten (für Regelwerke, Quellenbücher, Abenteuer, Fahrtkosten, ...) übernehmen würde ich schon, wenn das mal irgendwann Thema würde. Und wenn jemand meint, mich für Dinge "bezahlen" zu wollen, die ich sowieso machen würde (wie z.B. SL-Geschenke auf Cons o.ä.), dann sehe ich das als Wertschätzung und nehme dankend an.

Offline Zarkov

  • Ehrengeflügel
  • Hero
  • *****
  • Leicht unscharf
  • Beiträge: 1.898
  • Username: Zarkov
Re: Wert von Vorbereitung + Leitung einer guten Kampagne? :)
« Antwort #99 am: 4.03.2016 | 15:24 »
Das Thema dieses Fadens kam vor ein paar Jahren mal im BigPurple auf, ich meine mich zu erinnern dass da jemand von seiner Tätigkeit als Bezahl-SL in Manhattan plauderte und da flog bei einigen Leuten gleich die Sicherung raus, mit teilweise denselben Argumenten und Gründen gegen die reine Idee an sich wie das hier schon von mehreren genannt wurde. Ich finde den Faden grade leider nicht per Google, der war nämlich ziemlich umfangreich.

Wenn du den sagenhaften Benutzer Captain_Commando meinst, solltest du hier fündig werden: https://forum.rpg.net/tags.php?tag=gamemaster-for-hire
»… hier wirkt schon uneingeschränkt das sogenannte Lemsche Gesetz (Niemand liest etwas; wenn er etwas liest, versteht er es nicht; wenn er es versteht, vergißt er es sofort) …«*